Начало » Дополнительный (Additional) » Разное - для общения на прочие темы » Об отношении к нашей истории - критическом или не очень.
| Re: ОТКРЫТИЕ МЕМОРИАЛА ВОЕННЫМ ИНЖЕНЕРАМ [сообщение #26164 является ответом на сообщение #26157] |
чт, 20 января 2011 15:01   |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Sapper-Museum писал(а) ср, 19 января 2011 16:35 |
вот про мучеников - точно не надо..... плохое сравнение...
скольких христиан замучили..... храмы снесли и т.д....
|
Ну вот, опять я слышу эти обвинения...
Да, замучили. Да, снесли. Согласен, это достойно всякого осуждения. Но какой смысл говорить об этом именно в таком ограниченном контексте, будто в этом есть нечто особенное? Ведь всем же понятно, что к сожалению именно таким является типичное поведение человека с началом господства ИНОЙ идеологии.
Вот до времени Константина много христиан было замучено и подвергнуто гонениям... Но что случилось с воцарением христианства в империи? Разве поведение христиан в это время (да и по большому счету на протяжении всего последовавшего тысячелетия) как-то отличалось от поведения их прежних гонителей? Да ничем не отличалось - те же убийства и разрушения. Вандализм в чистейшем виде, масштабу которого любой "неотесанный варвар" позавидовал бы.
И что? Поскольку это все было давно, об этом не так интересно говорить... Мало ли чего там было...
А вот, поскольку гонения на христиан большевиками были совсем недавно, а стало быть, живее в памяти, то они безусловно являются повод для самой искренней скорби.
Да я лично совсем не против этой скорби. Но давайте же не будем скорбеть выборочно. К сожалению в Истории множество людей пострадало за ИНАКОМЫСЛИЕ и все они пострадали несправедливо, независимо от того, кем они являются - христианами, приверженцами иных религий или атеистами.
____________
И я не совсем понимаю, в чем Вы усмотрели однобокость опонентов?
Ведь они как раз и ратуют против навешивания конкретных ярлыков. Это ведь по-вашему выходит, что раз человек не согласен однозначно осудить все "советское прошлое", значит он его "полностью оправдывает".
Нет же.
Никто не оправдывает всех тех злодеяний, о которых Вы пишете. По крайней мере, я надеюсь...
Да, и сейчас немало стронников "советского прошлого" в том или ином его проявлении. Но я глубоко уверен, что в большинстве своем это вполне приличные люди, которых Вы почем зря задеваете такими вот приглашениями с ограничениями... Своего рода это тоже борьба с инакомыслием, хоть и в чрезвычайно мягкой форме...
[Обновления: чт, 20 января 2011 15:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Об отношении к нашей истории - критическом или не очень. [сообщение #26166 является ответом на сообщение #26124] |
чт, 20 января 2011 16:07 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Спасибо тов.Воробьёв за обстоятельный и очень точный ответ. Мне и говорить ничего не надо.
Только добавлю, что власть советов (сиречь большевиков) сугубо русское изобретение. Вспомните дореволюционную русскую деревню. Там управляла община - тот же совет.
Но что странно. Любая прекрасная идея попав в "люди", трансформируется, искажается и постепенно теряет свою первооснову. Будь то христианство или большевизм. Именем Христа убивали инквизиторы ни в чём не повинных людей. Нечто подобное случилось с большевиками. Попав во власть (не зря древние говорили, что самым трудным испытанием для человека является власть над себе подобными) исказились до неузнаваемости. Впрочем Ленин ещё в 1921 году предсказал гибель новой власти, назвав главную причину - "коммунистическое чванство".
Разве можно назвать большевиком Горбачёва, к примеру? А сейчас тогда что у нас? Власть коммунистов канула в Лету и что? Купаемся в молочных реках, закусывая шоколадными берегами? Как-то не замечал. Процентов 5 населения этим успешно занимаются паразитируя на собственном народе.
Как охарактеризовать нынешний совершенно не преступный режим?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: ОТКРЫТИЕ МЕМОРИАЛА ВОЕННЫМ ИНЖЕНЕРАМ [сообщение #26170 является ответом на сообщение #26164] |
чт, 20 января 2011 21:22 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) чт, 20 января 2011 15:01 |
... ИНОЙ идеологии. ...
|
Вот тут ключевая ошибка - непонимание того, что религия - это не идеология.
Любая религия как институализированная вера обращается к трансцендентному, находящемуся вне мира, и потому не познаваемому научными (логическими и инструментальными) методами. Эти методы включены в арсенал методов религиозного познания, но играют вспомогательную, хотя и важную роль.
Религия не может быть и толерантной, поскольку религия, как система знаний и мироустройстве, не может допускать иной картины мироустройства. Как в физике - нельзя и признавать закон всемирного тяготения, и допускать его непризнание, так и в религии, только на другом уровне - не на уровне законов материального мироустройства, а на мета-уровне, уровне, если можно так примитивно сказать, нравственного мироустройства. Знание это не научно, поскольку предмет религиозного познания по определению не может быть предметом познания научного. Наука исследует это мир, религия обращается к трансцендентному.
Идеология же является всецело продуктом человеческого ума. Она может быть и религиозной, но только в том смысле, что базируется на религии как на фундаменте. А может быть и безрелигиозной, как марксизм-ленинизм, например, всецело опирающийся на результаты научного (как считали и считают его идеологи) знания. Поэтому выражение "верить в коммунизм" совершенно бессмысленно - коммунизм, как логически построенная модель, опирающаяся на экспериментально проверяемые факты, может бытья объектом логического анализа, критики, экспериментальных проверок и т.п., но никак не предметом веры.
Когда же идеология становится предметом веры, т.е. квазирелигией, это означает, что что-то тут не то, что-то не в порядке с этой идеологией. Что, впрочем, экспериментально и подтверждается ... не единожды в человеческой истории уже.
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: ОТКРЫТИЕ МЕМОРИАЛА ВОЕННЫМ ИНЖЕНЕРАМ [сообщение #26171 является ответом на сообщение #26170] |
чт, 20 января 2011 21:50 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Александр Павлов писал(а) чт, 20 января 2011 21:22 |
Религия не может быть и толерантной, поскольку религия, как система знаний и мироустройстве, не может допускать иной картины мироустройства.
|
Это и есть причина холиваров и всяких прочих крестовых походов?
И ещё. Религии ведь отличаются разной степенью терпимости адептов к неадептам? Чего-то я не слышал про буддийских экстремистов или террористов-смертников на религиозной почве... "Хорошую религию придумали индусы..." (c) В. Высоцкий
|
|
|
|
| Re: ОТКРЫТИЕ МЕМОРИАЛА ВОЕННЫМ ИНЖЕНЕРАМ [сообщение #26172 является ответом на сообщение #26171] |
чт, 20 января 2011 22:04 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| ava писал(а) чт, 20 января 2011 21:50 |
| Александр Павлов писал(а) чт, 20 января 2011 21:22 |
Религия не может быть и толерантной, поскольку религия, как система знаний и мироустройстве, не может допускать иной картины мироустройства.
|
Это и есть причина холиваров и всяких прочих крестовых походов?
И ещё. Религии ведь отличаются разной степенью терпимости адептов к неадептам? Чего-то я не слышал про буддийских экстремистов или террористов-смертников на религиозной почве... "Хорошую религию придумали индусы..." (c) В. Высоцкий
|
Мне кажется, что ответ на эти вопросы выведет дискуссия за рамки обозначенной темы . Поэтому отвечу письмом
Если мой пост воспринят как жуткий оффтопик, то готов получить причитающееся нарушителю. Писал его не с целью увести дискуссию в сторону обсуждения фундаментальных мировоззренческих вопросов, но лишь для акцентирования внимания на методологически важном моменте.
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: Об отношении к нашей истории - критическом или не очень. [сообщение #26173 является ответом на сообщение #26166] |
чт, 20 января 2011 22:15 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) чт, 20 января 2011 16:07 |
...что власть советов (сиречь большевиков) сугубо русское изобретение. Вспомните дореволюционную русскую деревню. Там управляла община - тот же совет.
|
"Сугубо русское изобретение" - мысль и мне греющая душу, но о своем приоритете в этой области точно так же думают и в других странах. Про русскую сельскую общину хорошая статья есть в Википедии , но на русском языке о своем историческом опыте в области общин неплохо написано, например, и в "Электронной еврейской энциклопедии". А еще раньше существовали древнегреческие полисы...
|
|
|
|
| Re: ОТКРЫТИЕ МЕМОРИАЛА ВОЕННЫМ ИНЖЕНЕРАМ [сообщение #26174 является ответом на сообщение #26170] |
чт, 20 января 2011 22:15 |
Sapper-Museum
Сообщений: 28
Зарегистрирован: января 2011
Географическое положение: СПб
|
|
|
|
абсолютно не согласен с первым тезисом!!!!
согласен со вторым - частично... это не квази-религи - а псевдо - ложь.....
По первому - абсолютно не так, Большинство Мировых Религий и конфессиональных течений , с рядом ограничений (РФ) - обращаются и к миру внешнему (в первую очередь) и к миру внутреннему....
не буду указывать конкретно, но именно отсутствие одной из этих ДВУХ сторон привели к полному краху Византию и ее последователей... Отсутствие как таковой указанной практики - именно и привело к той революции ума и взрыву 17 года со всеми последующими событиями, именно профанация религиозной общественной жизни привело к расколу на Официальную веру, неоофициальную - внутреннюю веру, народную веру и безверие в первые две... это колоссальнейший коллапас, который стараются замолчать и спрятать , забыть - нынешние византийцы....
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср апр #d 20:26:09 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
