| фильм "Брестская крепость" уже все посмотрели? [сообщение #25958] |
ср, 12 января 2011 16:37  |
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
Пора тут обсудить военно-историческо-фортификационный фильм!
Достались кое-какие фото с декорациями:
Да и саму оборону интересно было бы обсудить в сравнении с польской, напр., и вообще возможность фортификации 19 века участвовать в войне 20-го.
|
|
|
|
| Re: фильм "Брестская крепость" уже все посмотрели? [сообщение #25990 является ответом на сообщение #25958] |
пт, 14 января 2011 09:15  |
Orlangur
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas
|
|
|
|
| aig-spb писал(а) ср, 12 января 2011 16:37 |
Пора тут обсудить военно-историческо-фортификационный фильм!
|
Фильм смотрел, он мне кстати, не понравился. Такого отторжения как "предстояние" не вызвал, но и рекомендовать его как хороший фильм о войне не стал бы. Что-то из ряда "Тали - Ихантала 1944", "Днепровский рубеж" и тд.
| aig-spb писал(а) ср, 12 января 2011 16:37 |
Да и саму оборону интересно было бы обсудить в сравнении с польской, напр., и вообще возможность фортификации 19 века участвовать в войне 20-го.
|
На в книжном шкафу и в компьютере у меня уже собралась хорошая подборка книг по Бресту, а вот прочитать их все времени нет 
Но из общих соображений "оборона" 1941 года, это скорее не бои на фортификационных сооружениях, а бои в городе сродни Сталинграду, хотя и менее масштабные.
Насчет использования фортификации XIX века во второй мировой войне, лучше наверно разобрать штурм Кёнигсберга. Во всяком случаи, я часто натыкался на сообщения о мощности фортов этой немецкой крепости во время ее штурма красной армией.
С Уважением Орлангур
|
|
|
|
| Re: фильм "Брестская крепость" уже все посмотрели? [сообщение #25993 является ответом на сообщение #25990] |
пт, 14 января 2011 10:51 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Orlangur писал(а) пт, 14 января 2011 09:15 |
Но из общих соображений "оборона" 1941 года, это скорее не бои на фортификационных сооружениях, а бои в городе сродни Сталинграду, хотя и менее масштабные.
|
У меня такое же впечатление сложилось по результатам посещения: бои в городских условиях с некоторыми особенностями типа относительно небольшой плотности застройки, конструкции сооружений, предполагавшей их возможный обстрел, ну и т. д.
Фильма есть, но ещё не смотрел...
|
|
|
|
| Re: фильм "Брестская крепость" уже все посмотрели? [сообщение #25995 является ответом на сообщение #25993] |
пт, 14 января 2011 12:15 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| ava писал(а) пт, 14 января 2011 10:51 |
| Orlangur писал(а) пт, 14 января 2011 09:15 |
Но из общих соображений "оборона" 1941 года, это скорее не бои на фортификационных сооружениях, а бои в городе сродни Сталинграду, хотя и менее масштабные.
|
У меня такое же впечатление сложилось по результатам посещения: бои в городских условиях с некоторыми особенностями типа относительно небольшой плотности застройки, конструкции сооружений, предполагавшей их возможный обстрел, ну и т. д.
Фильма есть, но ещё не смотрел...
|
Причем есть особенность - оборона в крепостных постройках эпохи "прошлых войн" с использованием только стрелкового вооружения (да еще с ограниченным количеством боеприпасов) против хорошо оснащенной армии (артиллерия, танки, авиация).
С фильмом аналогично - скачал, но не смотрел.
|
|
|
|
|
|
| Re: фильм "Брестская крепость" уже все посмотрели? [сообщение #25998 является ответом на сообщение #25995] |
пт, 14 января 2011 12:47 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
| miall писал(а) пт, 14 января 2011 12:15 |
Причем есть особенность - оборона в крепостных постройках эпохи "прошлых войн" с использованием только стрелкового вооружения (да еще с ограниченным количеством боеприпасов) против хорошо оснащенной армии (артиллерия, танки, авиация).
С фильмом аналогично - скачал, но не смотрел.
|
Добавьте еще - отсутствие центрального командования и прочей организации
|
|
|
|
|
|
| Re: фильм "Брестская крепость" уже все посмотрели? [сообщение #26000 является ответом на сообщение #25995] |
пт, 14 января 2011 12:57 |
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
Не очень понятно зачем нужно было МНОГО боеприпасов. Атаки пехотой немцы довольно быстро прекратили, а кроме пехоты подходящих целей для стрелкового оружия не было. В то же время немцы с самого начала засели в самом центре Цитадели, простреливали весь внутренний двор, но совсем выбить их оттуда не получилось.
В целом складывается впечатление, что к началу штурма/обороны нападающих было примерно столько же, сколько и обороняющихся.
Кто в крепости был, расскажите, наружные стены цитадели артиллерия всё-таки не брала? там, вроде, 2 метра кирпича. А если брала, то почему не выкурили защитников артиллерией? Насколько была разрушена крепость в итоге? А после поляков (те тоже несколько дней оборонялись)?
Куда стреляли "Карлы"? Все пишут (и в кино есть) про падение одной-единственной 1800кг бомбы, а про 16-17 снарядов с "Карлов" - ни слова.
Читаю сейчас немецкие источники. Ничего особенного в обороне крепости немцы не отмечают. В целом почти всё прошло по их планам, в которых главное внимание уделялось переправам. Сама крепость не представляла важности и ценности. В принципе уже к вечеру 22.06 её гарнизон перестал представлять угрозу немцам.
[Обновления: пт, 14 января 2011 13:27] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: фильм "Брестская крепость" уже все посмотрели? [сообщение #26004 является ответом на сообщение #25999] |
пт, 14 января 2011 13:44 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Orlangur писал(а) пт, 14 января 2011 12:54 |
.... у немцев ... в начале не было тяжелой артиллерии ...
|
А ведь заранее планировали использовать немаленькие калибры:
Ф. Гальдер (генерал-полковник, начальник немецкого генштаба), военные дневники:
"7 марта 1941 года.
Утреннее совещание:
....
Генерал Брано:
....
б. Батарея «К»{940} может быть использована против Бреста (Брестской крепости).
{940} Под батареей «К» подразумевалась тяжелая артиллерийская система, 540-мм мортира «Карл», а также 600-мм мортира. См.: Lusar, R. (ibid.), S. 24. — Прим. нем. изд."
Цитирую по милитере
[Обновления: пт, 14 января 2011 13:45] Известить модератора |
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
) в начале не было тяжелой артиллерии, танки в боях за крепость не использовались (была попытка использовать САУ), что-там было с авиацией не помню, но по моему тоже не сильно ее задействовали, не такой это важный был объект, что бы отрывать войска от фронта.