FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Севастопольская крепость
Севастопольская крепость [сообщение #1277] пн, 04 августа 2008 19:09 Переход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3811
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Собственно вот. Сооружу тему, чтобы обсуждать сооружения названной крепости: построенные, непостроенные, перестроенные/модернизированные и т.д. А то какой-то непорядок - первая по значению приморская крепость на Черноморском театре, а ветки нет Wink
Re: Севастопольская крепость [сообщение #1312 является ответом на сообщение #1277] вт, 05 августа 2008 15:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3811
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Для начала попробую предложить то, что не вошло в "Зимнюю прогулку по Балаклавской группе" (см. вариант 1, вариант 2 и вариант 3 одного и того же).

index.php?t=getfile&id=511&private=0
Высота 361,2 с севера, со стороны Благодатного. Левый из пригорков, что возвышается над дачами - это как раз и есть левый люнет Балаклавской группы. Если присмотреться, там виден участок с бетонным стрелковым бруствером и кусок подпорной стенки у так и непостроенной казармы.

index.php?t=getfile&id=512&private=0
Котлован под казарму и потерна, которая должна была соединять казарму со стрелковым окопом в напольной части люнета.

index.php?t=getfile&id=513&private=0
Участок бетонного бруствера - это, получается, левый фланк люнета. На заднем плане видна подпорная стенка.

index.php?t=getfile&id=514&private=0
Выход из потерны в напольной части люнета.

index.php?t=getfile&id=515&private=0
Потерна должна была закончиться блоком с выходом-сквозником, но блок этот построен не был.

index.php?t=getfile&id=516&private=0
Вид на впереди лежащую местность. Как легко заметить, высоты имеют значительное командование над люнетом, но конфигурация высоты 361,2 такова, что укрепление на этом выступе необходимо: с одной стороны оно прикрывает весь левый фланг группы, вытянутой с севера на юг, с другой - являет собой естественный капонир, откуда можно фланкировать восточные скаты высоты.

index.php?t=getfile&id=517&private=0
Котлован непостроенного блока выхода из потерны. Слева в нижнем углу - это часть покрытия потерны.

index.php?t=getfile&id=518&private=0
Правый фланк люнета.

index.php?t=getfile&id=519&private=0
Высота 212, где находится еще одно укрепление Балаклавской группы, как она видится с левофлангового люнета.

index.php?t=getfile&id=520&private=0
Вид на левый люнет сверху, со склонов высоты 361,2.

Ну а дальше все представлено на приведенных выше ссылочках: вылезло солнце, и гулять стало совсем интересно, так что у меня запас восторженного настроения до сих пор сохранился, особенно он возрастает, когда эти фотки пересматриваю. Вот такой вот возобновляемый источник энергии Wink
  • Вложение: IMG_8797_small.JPG
    (Размер: 90.32KB, Загружено 3650 раз)
  • Вложение: IMG_8799_small.JPG
    (Размер: 134.07KB, Загружено 3587 раз)
  • Вложение: IMG_8802_small.JPG
    (Размер: 105.47KB, Загружено 3573 раза)
  • Вложение: IMG_8804_small.JPG
    (Размер: 152.40KB, Загружено 3529 раз)
  • Вложение: IMG_8805_small.JPG
    (Размер: 143.40KB, Загружено 3515 раз)
  • Вложение: IMG_8807_small.JPG
    (Размер: 102.27KB, Загружено 3503 раза)
  • Вложение: IMG_8809_small.JPG
    (Размер: 145.25KB, Загружено 3419 раз)
  • Вложение: IMG_8813_small.JPG
    (Размер: 110.43KB, Загружено 3423 раза)
  • Вложение: IMG_8815_small.JPG
    (Размер: 103.50KB, Загружено 3422 раза)
  • Вложение: IMG_8816_small.JPG
    (Размер: 114.01KB, Загружено 3496 раз)
Re: Севастопольская крепость [сообщение #1313 является ответом на сообщение #1312] вт, 05 августа 2008 16:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6361
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Слушай, спасибо!
Классные фотографии... Когда зима не снежная, все так красиво.
Всего то раз был... а уже что-то сродни ностальгии просыпается.

Странно, а я думал, тот единственный участок бетонного бруствера, который имеется в составе группы, совершенно прямой...
Но по фото видно, что это не совсем так.

А новых данных по укреплению не раздобыл? Что это за странная подпорная стенка нам возникла?
Понятно, что там далее казарма должна была идти, но почему такая странная конфигурация...
Re: Севастопольская крепость [сообщение #1314 является ответом на сообщение #1313] вт, 05 августа 2008 17:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3811
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 05 августа 2008 16:05


Странно, а я думал, тот единственный участок бетонного бруствера, который имеется в составе группы, совершенно прямой...
Но по фото видно, что это не совсем так.


Когда мы там лазили, за зеленкой очень много не было видно, а тут пер-спек-тива появляется...

Stas-Vorobiev писал(а) вт, 05 августа 2008 16:05

А новых данных по укреплению не раздобыл? Что это за странная подпорная стенка нам возникла?
Понятно, что там далее казарма должна была идти, но почему такая странная конфигурация...


По этому не раздобыл, но нашел, где искать по другим Wink Я и так две недели как штык с утра до вечера просидел, 14 дел поконспектировал/посрисовывал, недосыпал, недоедал - питался исключительно мороженым и булочками, исхудал, а по утрам пугал милицию на входе горящим взглядом Wink

Конфигурация, на мой взгляд, нормальная. Вот смотри: гребень отрога проходит несколько выше - сажени 3-4 - окопа с бетонным бруствером. Если в этот гребень влетит что-нить одиночное типа 210-234-280 или несколько 6", скалу может просто искрошить и завалить окоп обломками. В результате народу придется под огнем прыгать по этим обломкам, короче говоря может нарушиться сообщение по окопу. А так стеночка есть. Но это ИМХО. Дело по проектированию и обсуждению проекта Бельбекской группы нашел, про Балаклавскую пока такого отдельного не видел.
Re: Севастопольская крепость [сообщение #1315 является ответом на сообщение #1314] вт, 05 августа 2008 17:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6361
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Конфигурация странная в смысле том, что плоскость стены перпендикулярна направлению гребня. То есть переризает его. То есть она перерезает силуэт высоты с фронта, а это, учитывая высоты стены, сильный демаскирующий фактор.

Обычно такая стена (ограничивающая насыпь обсыпки казармы), являлась как бы продолжением плоскости фасада самой казармы. И с фронта фидно только обсыпку.
Сдесь же она идет от напольной стены вроде как прямо на фронт.

Понятно, что все всегда решается по месту, но в данном случае, решение, полагаю, неудачное. Таких искажений естественного силуэта высоты, следовало бы избегать всеми мерами.
Re: Севастопольская крепость [сообщение #2514 является ответом на сообщение #1277] пн, 06 октября 2008 12:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3811
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Пока фоток еще не конвертил, так что чисто эмоциональное впечатление. В Севастополь пришел большой инвестор, посему любой пустырь становится объектом инвестиционной деятельности, а все, что на этом пустыре есть, точнее было, - безбожно срывается...

Чтобы было понятно, приведу весь список. Обозначения объектов - такие, как были приняты в Севастопольской крепости до 1917 г.

Береговые батареи
#1 - полностью застроена дачами, смотреть нечего.
#2 - полностью застроена дачами, смотреть уже нечего.
#3 - практически полностью застроена дачами, сохранился дальномерный павильон на правом фланге (естественно, без козырька) и один дворик на левом фланге, перестроенный в Великую Отечественную под 130-мм Б-13, но и он на участке с собаком.
#4 - полностью застроена дачами, смотреть практически нечего.
#5 - на территории в/ч, доступа нет.
#6 - на территории в/ч, доступа нет.

#9 - ныне яхт-клуб, ранее вполне смотрибельно, как сейчас - х/з.
#10 - закрытая ведомственная территория, теоретически попасть можно, но надо добывать пропуска, обосновывать свое пребывание там, и не факт, что за неделю сия волокита продвинется...
#11 - частично застроена частными домовладениями, частично доступна.
#12 - какая-то база Херсонесского музея-заповедника, но проходибельно и смотрибельно.
#13 - частично под военными, частично доступна для осмотра.
#14 - на территории нынешнего института ВМСУ, но при известных актерских способностях и определенном везении через КПП можно гордо прошествовать, ну и посмотреть...
#15 - сейчас территория застраивается: прямо перед фронтом батареи строятся 4 ж/б высотки, военная улица используется для проезда техники, взорванные казематы на правом фланге разобраны, сухопутная оборона на правом фланге срыты нафик. ИМХО какой-то бетон останется, но как целостный объект сия батарея уже не существует. R.I.P. Sad
#16 - доступна для осотра.
#17 - те остатки, что были видны, засыпаны грунтом и заровнены бульдозером по уровню с окружающей местностью. Если б в прошлом году не видел, что она там есть, сейчас бы фиг нашел.
#18 - на территории полигона морской пехоты. Пробраться теоретически можно, но на свой страх и риск, ибо на остатках батареи как раз расположен мишенный ряд...
#19 - на территории в/ч.
#20 - тут сидят украинские погранцы, но раньше посмотреть получалось, за сейчас не скажу...
#21 - территория выделена под частный гольф-клуб, но вроде как охрана ловит только на подъезде по дороге. Теоретически можно попробовать зайти со стороны полигона, а вот со стороны карьера уже врядли получится - карьер весьма разросся, весь склон Кая-Баша предсталяет собой здоровенную горную разработку...
#22 - доступ свободный (пока), участки вдоль дороги снизу от Балаклавской бухты и бывший городок батареи огорожены прикольными заборчиками и охраняются милицией...
#23 - доступ свободен.
#24 - доступ свободен.
#25 (35) - типа превращена в музей, но это отдельный разговор...
#26 - доступ отсутствует.

Сухопутные укрепления
Опорный пункт на Южной стороне (форт "А") - сейчас рядом строится торговый комплекс, но участок рва расчищен, равно как и вход в кофр. По проекту там должна быть устроена зеленая зона с сохранением фортсооружений.
Опорный пункт на Северной стороне (форт "Б") - взорван давным давно в хлам.
Недостроенные остатки Бельбекской группы - доступны для осмотра.
Почти достроенная Балаклавская группа - доступна для осмотра.

Итого: можно смотреть на Северной стороне батареи #16, 24, на Южной стороне #9, частично #11-13, #23, на Дополнительном фронте осталась только #22 и может быть #21. Долговременные группы доступны.

Если в двух словах, то сейчас еще доступно то, до чего загребущие ручки пока дотянуться не успели.

Вот до французского редута на высоте 30,6 они уже дотянулись, равно как и до имевшейся там же пещеры с бетонной обделкой начала 20-х годов под центральную телефонную станцию крепости. И Нахимовским погребам на Северной стороне, похоже, кирдык приходит - позади них насыпается площадка по уровню выше входа в погреба... Вот такие дела, была себе крепость, и почти ничего не осталось...
Re: Севастопольская крепость [сообщение #3432 является ответом на сообщение #2514] сб, 06 декабря 2008 00:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
llexa
Сообщений: 23
Зарегистрирован: декабря 2008
Географическое положение: СевКрепость
от себя (как Севастопольца) уточню чуть-чуть:
Батареи Севастополя
№10 (Южная сторона) - разделена между 2-мя предприятиями
На левый фланг попасть можно, на правый тяжелова-то...
№19 - охрана в виде дядечки с ружбайкой, как пройти - зависит от дядечки..
№21 - пройти можно, охрана "разворачивает" только гопников, "металлистов" и прочую рвань... можно даже на машине проехать.
№23 - земля на которой находится батарея продана в аренду, со всеми вытекающими последствиями... кстати позиции зенитной батареи времен ВОВ между 15-й и 23-й уже застроены 16-ти этажкой.
№26 (30) - пройти можно, если договоришься и предъявишь пропуск Wink (желательно приходить под праздник и не в оргпериод)...



Если мнение не высказывать, его можно не менять.
Re: Севастопольская крепость [сообщение #3486 является ответом на сообщение #3432] пн, 15 декабря 2008 12:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3811
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Ну продолжим. Давно обещанный кусок полевого рубежа.

Как известно, со вступлением России в первую мировую войну, Севкрепость была в оперативном отношении подчинена Командующему Черноморским флотом. Комендант крепости обязан был через каждые две недели предоставлять рапорт об изменении в состоянии крепости за указанное время. В РГА ВМФ собрана достаточно обширная коллекция этих рапортов, что является весьма ценным источником по истории крепости в годы ПМВ. Так вот, в рапорте от 2 ноября, описывая изменения за период с 15 октября по 1 ноября, генерал-лейтенант Ананьин сообщает, что укрепление передовых позиций находится в следующем состоянии: 1-й участок - у реки Альмы и мыса Лукул - окончен, 2-й участок - ... и т.д. Некоторое время назад меня в довольно странной компании занесло в район мыса Керменчик, где на высоком откосе обнаружились остатки окопов с прямоугольными П-образными траверсами. Соотнести одно и другое особого труда не составляло, и вот этой осенью получилось снова погулять в тех местах.

index.php?t=getfile&id=2092&private=0
Фрагмент километровки с обнаруженными окопами. Сторона квадрата - 2 км.

index.php?t=getfile&id=2093&private=0
Общий вид местности. Левый берег Альмы - возвышенность с довольно крутыми склонами к реке и отвесным обрывом к морю. Постройки на дальнем плане - это погранзастава на мысе Керменчик, на переднем плане - остатки окопов.

index.php?t=getfile&id=2094&private=0
Фрагмент окопов с траверсом поближе к заставе. Окопы отрыты у самого гребня, по начертанию их изломы повторяют контур возвышенности. Прямые участки могут достигать до 30 м в длину. Расположение у самого склона на сохранности сказалась весьма печально: в советские времена по склону насаживали сосны и часть окопов оказалась запахана, а немного восточнее развился здоровенный оползень, и часть возвышенности, где может что-то и оставалась, просто ушла вниз...

index.php?t=getfile&id=2095&private=0
Общий вид в восточном направлении.

index.php?t=getfile&id=2096&private=0
Еще кусочек окопов на выдающемся пупыре по центру предыдущего снимка.

По остальным участкам передового и главного рубежей постройки 1914-1915 гг., надеюсь, еще получится пройтись... Wink
  • Вложение: l-36-116.jpg
    (Размер: 133.48KB, Загружено 3328 раз)
  • Вложение: DSC_1015_small.jpg
    (Размер: 75.79KB, Загружено 3341 раз)
  • Вложение: DSC_1007_small.jpg
    (Размер: 83.10KB, Загружено 3272 раза)
  • Вложение: DSC_1016_small.jpg
    (Размер: 62.69KB, Загружено 3221 раз)
  • Вложение: DSC_1020_small.jpg
    (Размер: 76.18KB, Загружено 3267 раз)
Re: Севастопольская крепость [сообщение #3553 является ответом на сообщение #3486] пт, 19 декабря 2008 20:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
На сайте 35-ой батареи идет обсуждение концепции памятника 35-ой батарее
http://35batery.ru/news.php?id=6#comment
Можно высказаться.
Re: Севастопольская крепость [сообщение #3914 является ответом на сообщение #3486] ср, 21 января 2009 23:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
<VDV>
Сообщений: 118
Зарегистрирован: января 2009
AVA, когда по вашему КП 12-13 батареи лишился своего бронеказырька.
Предыдущая тема: Крепость Карс
Следующая тема: Полевая фортификация времён Русско-японской войны
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср дек #d 18:41:16 MSK 2018