FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Севастопольская крепость
Re: форты [сообщение #7631 является ответом на сообщение #7590] пт, 29 мая 2009 00:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
<VDV>
Сообщений: 143
Зарегистрирован: января 2009
Стас, дай хоть помечтать нам Севастопольцам о фортах, а то Вы разбалованы Владивостоком, их там богато, а у нас каждый на счету.
Re: форты [сообщение #7633 является ответом на сообщение #7631] пт, 29 мая 2009 10:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6655
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ой-ой... Фортов им мало!
Laughing
У вас то хоть мало, но все же есть - два "полудолговременных". Плюс до кучи парочка интереснейших расчлененных пехотных опорных пунктов. Плюс туда же разные проекты, которые со временем, конечно, станут известны.
А вот в Кронштадте и того нет. Так что на безрыбье местным житиелям приходится именовать фортами береговые и морские батареи.
Впрочем здесь это историческая традиция - именовать большие батареи и группы батарей фортами...
______________________________________________

Но хотите мечтать - мечтайте! Ибо это, как известно "не вредно"...
Smile
Re: форты [сообщение #7636 является ответом на сообщение #7633] пт, 29 мая 2009 12:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3975
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Ну вообще-то два полудолговременных - были. От одного кроме кучи взорванного бетона вообще ничего не осталось, от другого - небольшой кусочек... Sad Ну а проекты - это да, целина непаханная: форты в два кольца, куча долговременных батарей, оборонительные казармы и т.д., и всго много...
Re: Севастопольская крепость [сообщение #8699 является ответом на сообщение #1277] пт, 17 июля 2009 22:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 379
Зарегистрирован: июля 2009
Вопрос по поднятой здесь теме укреплений сухопутного фронта Севастопольской крепости. Давно интересует вопрос, что за линия полевых укреплений находится на южной стороне города, главным образом, когда она построена. Выкладываю фрагмент немецкой карты, 1942г., где полоса этих укреплений обозначена, в овалы заключены участки позиции которые сохранились до нашего времени. Осмотр на местности дал следующие результаты: оборонительная полоса представляет собой систему рвов и траншей, большей частью вырубленных в скале. Траншеи имеют ширину 3-3,5м, передними насыпан массивный бруствер толщиной около7м, на участках, где возможен обстрел траншей с флангов, устроены траверсы толщиной до 6м. По крайней мере, в одном месте на бруствере сохранил барбет, для полевого орудия, с ведущей на него аппарелью. Рядом, под бруствером имеются прямоугольные выемки в скале размером 3м на 5м. Вероятно это остатки блиндажей (погреба? убежища?). Перед окопами в скале вырублен ров, трапециевидного профиля шириной 3,5-4м. Рвы проложены так, что их можно было обстреливать продольным огнём с изломов линии траншей. Из камня, изъятого при вырубке рвов, был образован гласис (больше, правда, похожий на вал). Интересно, что гласис, в отличие от бруствера траншей не обсыпан землёй, и хорошо выделялся на местности, из за камней белого известняка составляющего его. По условиям местности ров, на некоторых участках переходил в скальный эскарп. По конструктивным особенностям укрепления можно, без всякого сомнения, отнести к периоду конца XIX - начала XX веков. По расположению линия вроде бы совпадает с линией запроектированных фортов проекта 1886г., но строительство по этому проекту так и нее началось (или я ошибаюсь Smile ). А может это сооружения периода русско-японской войны (когда были построены литерные форты А и Б) или вообще что-то центральной ограды построенной в последний период строительства сухопутного фронта 1912-15г.Заранее благодарен.

http://i079.radikal.ru/0907/b4/4ac9ff715f43.jpg
http://i046.radikal.ru/0907/5d/b27c07dbd41c.jpg
http://s15.radikal.ru/i189/0907/95/454b7385cf71.jpg
Re: Севастопольская крепость [сообщение #8731 является ответом на сообщение #1277] вс, 19 июля 2009 16:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Интересные укрепления, кажется ранее про них никто не писал.
Re: Севастопольская крепость [сообщение #8733 является ответом на сообщение #8699] вс, 19 июля 2009 23:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3975
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Сухопутная оборона - вещь интересная, но сильно загадочная, и на все вопросы ответы дать вот так вот сразу вряд ли получится... Если правильно понял, верхний овал на схеме и нечто вроде кронверка под ним приходятся на Камчатский люнет. А вторая красная линия к юго-западу от первой - это тыловой рубеж БО ГБ ЧФ. В правом верхнем углу параллели и ходы сообщения - это наверное еще от союзничков осталось с Крымской войны.

Александров писал(а) пт, 17 июля 2009 22:00

По конструктивным особенностям укрепления можно, без всякого сомнения, отнести к периоду конца XIX - начала XX веков.


Я бы предположил скорее вторую половину XIX в., точнее её середину. И по начертанию ближе, и определённые работы по созданию сухопутной линии обороны в период русско-турецкой войны 1877-78 гг. вроде как проводились, но точно ответить можно будет после изучения соответствующих документов.

Александров писал(а) пт, 17 июля 2009 22:00

По расположению линия вроде бы совпадает с линией запроектированных фортов проекта 1886г., но строительство по этому проекту так и нее началось (или я ошибаюсь Smile ). А может это сооружения периода русско-японской войны (когда были построены литерные форты А и Б) или вообще что-то центральной ограды построенной в последний период строительства сухопутного фронта 1912-15г. Заранее благодарен.


В завалах чертежей ГИУ по Севкрепости слова "центральная ограда" встречаются в 1890 и 1891 гг., по два плана. Насколько могу судить, это были только проекты и до стадии реализации не дошло. В 1912-1915 гг. постройкой центральной ограды ну точно не занимались: во-первых, было чем заниматься - если прикинуть на пальцах, то рук не хватит, чтобы строящиеся объекты пересчитать, ну и согласно Высочайше утвержденному журналу Крепостной комиссии ГУГШ о переустройстве Севкрепости, из сухопутных укреплений постройке подлежали только Балаклавская и Бельбекская группы. Во-вторых, строить в то время центральную ограду меньше чем в 3 км от порта, завода, доков - это бесполезно закапывать деньги...

[Обновления: вс, 19 июля 2009 23:46]

Известить модератора

Re: Севастопольская крепость [сообщение #8735 является ответом на сообщение #1277] пн, 20 июля 2009 00:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Интересно что чуть восточнее оконечности Южной бухты на карте надпись Инкерман? Бухты топографы перепутали?
Re: Севастопольская крепость [сообщение #8737 является ответом на сообщение #8735] пн, 20 июля 2009 01:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
llexa
Сообщений: 23
Зарегистрирован: декабря 2008
Географическое положение: СевКрепость
Александров- вот там на вашем скрине с Гугла сосновый лесок посередке (а перед леском в/ч), так вот, если учесть, что там небольшой холмик, а сосенки сажали на местах боёв, то на этой высотке однозначно был опорный пункт...
На германской карте там вроде бы ДОТ обозначен.. и уголок рва в виде флеши...


Если мнение не высказывать, его можно не менять.
Re: Севастопольская крепость [сообщение #8738 является ответом на сообщение #1277] пн, 20 июля 2009 01:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 379
Зарегистрирован: июля 2009
Большое спасибо, как я понял не чего конкретного по этим укреплениям неизвестно, очень жаль. Очень странно, объём работ в скальном грунте, по возведению этой оборонительной полосы очень велик, а никаких упоминаний о ней нет. Да верхний овал на схеме это у Камчатского люнета. К сожалению, большая часть рвов здесь уже засыпана, уцелел только небольшой фрагмент на северо-восточном склоне, на территории старого кладбища. Зато пехотная позиция сохранилась на большом протяжении. Параллели и ходы в правом верхнем углу действительно остатки французских осадных работ на горе Суздальской.

Траншеи у Камчатского люнета
http://s02.radikal.ru/i175/0907/88/ddf24266b9ba.jpg
Траверсы
http://i047.radikal.ru/0907/da/72cc5ff5ce8e.jpg
Фрагмент рва
http://i021.radikal.ru/0907/61/784696a2376c.jpg
Re: Севастопольская крепость [сообщение #8743 является ответом на сообщение #8738] пн, 20 июля 2009 11:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Синаец
Сообщений: 537
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: C-ПБ
Вот такую схемку стырил с форумов "Цусимы":
index.php?t=getfile&id=4247&private=0
  • Вложение: d24f6bf61743.jpg
    (Размер: 188.14KB, Загружено 1374 раза)

[Обновления: пн, 20 июля 2009 11:07]

Известить модератора

Предыдущая тема: Крепость Осовец
Следующая тема: Керченская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб дек #d 04:09:55 MSK 2021