FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Севастопольская крепость
Re: Севастопольская крепость [сообщение #27511 является ответом на сообщение #1277] пт, 11 марта 2011 16:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 365
Зарегистрирован: июля 2009
Да вид редутов в плане первоначальный времён Крымской войны и большим переделкам они не подвергались. Построили их зимой 1854-55г. для защиты Северной стороны Севастополя от ожидавшегося русским командованием десанта неприятеля в устье р.Кача и удара его основных сил со стороны р.Черной, всего было построенно девять редутов. Первые три редута построили в декабре 1854г. Они должны были служить опорными пунктами на оборонительной линии проходящей от башни Волхова (береговая батарея №13), через Северное укрепление, Панайотову балку и заканчивавшейся у Голландии. Один из них кстати, виден на снимке. В феврале 1855г. восточнее оборонительной линии постройки декабря 1854г. дополнительно возвели еще шесть отдельно стоящих редутов: № I-VI. Это их Вы и называете «ушастыми» Smile . Сам термин «нагорные редуты» в материалах по обороне Севастополя мне не попадался ни разу, видел его только на очень плохой и содержащей огромное количества неточностей (мягко говоря) схемке (по-другому её и не назовешь Smile ) из «Военно-исторического лексикона».
Re: Севастопольская крепость [сообщение #27516 является ответом на сообщение #27511] пт, 11 марта 2011 17:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
Спасибо за ответ. Топоним "нагорные" взял из статьи Андреева кажется, по нему и в сети искал информацию.

Если верно рассмотрел аэрофотосъёмку, "уши" - это малоразмерные бастионы, в первую очередь для фланкирования рва?
icon1.gif  Re: Севастопольская крепость [сообщение #27565 является ответом на сообщение #1277] пн, 14 марта 2011 02:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
llexa
Сообщений: 23
Зарегистрирован: декабря 2008
Географическое положение: СевКрепость
В воскресенье прошел по долине между высотами 212 и 386

Нашел много стрелковых траншей с траверсами и ячейками, большую кучу непонятного бетона, несколько дренажных галерей, бетонную водяную цистерну с водокачкой.
Позиции идут от дороги на выс. 212 (от ул. Богдана Хмельницкого) к дачам над п. Благодать. Много застроено - там пара мини-гостиниц и заросло все кустами-колючками.. Evil or Very Mad и в низинах затоплено.

Вид на укрепления с выс. 212
http://i004.radikal.ru/1103/de/e1e305950f77.jpg

куча бетона и бруствер траншеи (и рядом что-то похожее на котлован)
http://s003.radikal.ru/i201/1103/2e/a9310a4aade5t.jpg
http://s47.radikal.ru/i115/1103/d8/90077310be4ct.jpg

Горка, вокруг которой идет траншея (опорный пункт?)
http://i029.radikal.ru/1103/0c/58aa73ff7c4bt.jpg

Вид через забор на траншею
http://i025.radikal.ru/1103/e4/cdfe61a5a5ebt.jpg

Дренажная галерея
http://s001.radikal.ru/i193/1103/67/5c3dea9cb7c5t.jpg

Водокачка с цистерной
http://s010.radikal.ru/i314/1103/4c/0c8a138c5826t.jpg

В общем я не спец, вы уж сами разбирайтесь где там что...


Если мнение не высказывать, его можно не менять.
Re: Севастопольская крепость [сообщение #27715 является ответом на сообщение #27565] пт, 18 марта 2011 12:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Застываю в глубоком пардоне, просто попался текст один середины 19 века, это Притвиц (Die Festungen gegenüber den gezogenen Geschütze von Moritz von Prittwitz), у него там про Севастополь:
"General Niel sagt nämlich in seiner Belagerung von Sebastopol, S. 443:
„Betroffen von der langen Dauer der Belagerung von Sebastopol haben einige fremde Offiziere die Ansicht ausgesprochen, daß die Mauerescarpen von keinem unbestrittenen Nutzen bei der Vertheidigung der Festungen seien.“
„Sebastopol, ein großes verschanztes Lager, vertheidigt durch Erdbefestigungen von starkem Profil, zog seine vornehmste Stärke von einer Geschützarmirung, wie man sie nur in einem großen Kriegshafen finden kann, – und von einer zahlreichen Armee, die immer ihre freien Verbindungen mit dem Innern von Rußland behalten hat. Wäre die Enceinte mit guten gemauerten Escarpen versehen gewesen, hätte man darin Bresche legen und [174]durch enge Zugänge eindringen müssen, hinter denen die Spitzen unserer Angriffs-Colonnen eine Armee gefunden haben würden: so wäre Sebastopol eine nicht zu erobernde Festung gewesen.“
„Man vergleiche die Angriffsarbeiten vor Sebastopol mit denen einer gewöhnlichen Belagerung und man wird finden, daß am 8. September, dem Tage des letzten Sturmes, nach den größten Anstrengungen nur erst die Cheminements fertig waren, welche der Krönung des Glacis vorhergehen. Man war also noch gar nicht in den Bereich der schwierigsten und mörderischsten Arbeiten einer Belagerung gelangt und es lag auch keine Veranlassung vor, sich darauf einzulassen, da die Gräben und Brustwehren der Enceinte nicht sturmfrei waren, wie es der Erfolg gezeigt hat. Die Schwierigkeit bestand vielmehr eben so sehr darin, die russische Armee auf einem seit lange zur Vertheidigung eingerichteten Terrain, als das materielle Hinderniß der Befestigung zu überwältigen. Unsere letzten Parallelen waren 30 Meter[1] von den angegriffenen Werken entfernt und man konnte daher sich unerwartet auf den Feind werfen, den das Feuer unserer Artillerie bis zum letzten Augenblick genöthigt hatte, Schutz unter zahlreichen Blendungen zu suchen. Wäre man mit den Angriffsarbeiten weiter vorgegangen, würde man die russische Armee nur veranlaßt haben, die Initiative des Angriffs zu ergreifen.“
„Das Fehlen der Escarpenmauern, welche den Platz vor einer Leiterersteigung geschützt hätten, übte nicht weniger Einfluß auf die Vertheidigung aus, denn die Belagerten waren genöthigt, fortwährend in den Kehlen ihrer Werke starke Reserven bereit zu halten, um einen Angriff zurückzuschlagen, mit dem sie vom Beginn der Belagerung an bedroht waren.“ –
Ganz übereinstimmend hiermit spricht sich der so kriegserfahrene oberste englische Ingenieur-General Sir John Fox Burgoyne in seinen „Military opinions“ (S. 190 bis 196) (Über Erdwerke und die Vertheidigung von Sebastopol) aus. Er sagt:
[175]
„Es sind kürzlich einige irrige Ansichten darüber in England in Umlauf gekommen, (denn im Auslande denkt man nicht daran [?]) daß die lange Vertheidigung von Sebastopol hauptsächlich den Vorzügen der Erdwerke vor gemauerten Werken, und der Geschicklichkeit zuzuschreiben ist, mit welcher die russischen Ingenieure sich diese vermeintliche Entdeckung zu Nutze zu machen wußten.“
„Schon vor einigen Jahren wurde dieser Gegenstand lebhaft verhandelt und verfochten, und jetzt, wo bei der glänzenden Vertheidigung von Sebastopol dergleichen Erdwerke in Anwendung gekommen sind, soll daraus ein siegreicher Beweis für ein System gezogen werden, was damit durchaus in keiner Verbindung steht.“
„Die Russen waren genöthigt, ihre Vertheidigungswerke bei einer unerwarteten Veranlassung rasch auszuführen und sie benutzten dazu das seit unvordenklichen Zeiten in solchen Fällen angewandte Mittel, nämlich Erdwerke – nicht aus freier Wahl, sondern weil ihnen nichts anderes übrig blieb und sie verdienen in dieser Beziehung das größte Lob, – nicht aber wegen der vorurtheilsfreien Anwendung von Erdwerken, sondern wegen ihrer energischen Vertheidigung, trotz der Schwäche und Unvollkommenheit solcher Werke.“"

Если сочтёте полезным, переведёте. Там мнение о том, почему крепость могла долго сопротивляться, описываются русские укрепления.
Re: Севастопольская крепость [сообщение #27976 является ответом на сообщение #1277] вс, 03 апреля 2011 15:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Севастополь на фотографиях из немецкого альбома: http://community.livejournal.com/lost_fortresses/48850.html

http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/003ab6sd
Re: Севастопольская крепость [сообщение #27991 является ответом на сообщение #27976] пн, 04 апреля 2011 00:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
llexa
Сообщений: 23
Зарегистрирован: декабря 2008
Географическое положение: СевКрепость
starcom
Большое вам спасибо!! Very Happy


Если мнение не высказывать, его можно не менять.
Re: Севастопольская крепость [сообщение #27994 является ответом на сообщение #1277] пн, 04 апреля 2011 04:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Вот еще идентификация старых фотографий. Может быть ava поправит, если что не так
http://community.livejournal.com/lost_fortresses/49090.html
Re: Севастопольская крепость [сообщение #28565 является ответом на сообщение #1277] ср, 20 апреля 2011 17:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3845
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
В прошлое воскресенье с коллегами <VDV> и Александров немного почистили последнее сохранившееся основание 11-дм. мортиры на станке Рассказова на батарее № 3.

index.php?t=getfile&id=10583&private=0
Рисунок станка из "Энциклопедии".
Всего таких станков было выпущено шесть: один опытный остался на ГАПе, из пяти серийных один стоял на рубеже 1880-1890 гг. на мортирной батарее "Александр Шанец" в Кронштадте (см. 1-й номер журнала "Фортовед"), оставшиеся четыре были установлены на правом фланге мортирной батареи № 3 в Севастополе. Батарея построена в 1893-1894 гг., вооружение - 8 11-дм. мортир, из них 4 на станках Кокорина и 4 на станках Рассказова.

index.php?t=getfile&id=10584&private=0
Общий вид на основание. Основание по большей части выполнено из бетона, и только под чугунную тумбу и стальную полосу под колёса поворотной рамы выкладывались гранитные плиты. Горизонтальное наведение, судя по "Энциклопедии", обеспечивалось в секторе 180 градусов, но бетон с тыльной стороны основания разрушен и никаких гранитных плит для полукольцевой полосы мы не обнаружили.

index.php?t=getfile&id=10585&private=0
8 гранитных плит под тумбу лафета скреплены железными скобами, по большей части плиты сохранились целыми или с незначительными повреждениями.

index.php?t=getfile&id=10586&private=0
Одна из гранитных плит крупным планом.

Бывшая батарея № 3 ныне отдана под дачи, и мы очень благодарны нынешнему владельцу участка Николаю Петровичу, который позволил нам почистить основание, отснять его, выполнить обмеры и пообещал сохранить его для любителей приобщиться к уникальному историко-фортификационному наследию.

Хоть что-то радостное получилось в итоге... Smile
  • Вложение: stanok_Razskazova.jpg
    (Размер: 21.74KB, Загружено 877 раз)
  • Вложение: DSC_9075_small.jpg
    (Размер: 145.72KB, Загружено 881 раз)
  • Вложение: DSC_9077_small.jpg
    (Размер: 128.10KB, Загружено 899 раз)
  • Вложение: DSC_9073_small.jpg
    (Размер: 119.24KB, Загружено 898 раз)
Re: Севастопольская крепость [сообщение #30388 является ответом на сообщение #1277] вт, 21 июня 2011 22:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3845
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
В плане всяческих фортификационных необычностей ну и чтобы представлять, чего могло быть построено в Севкрепости, хочется сказать пару слов про непринятые проекты 10-дм. батарей. Сказано буквально следующее:

Цитата:

Батареи эти спроектированы по типу фортов, так как имеют закрытую оборону рвов из капониров и кофров...


В другом, несколько более раннем документе, эти объекты так и названы - форт-батарея - и перечислен состав вооружения. К примеру, форт-батарея на четыре 10-дм. пушки, две 6-дм. пушки в 190 пуд. и 2 роты пехоты на Северной стороне у р. Бельбек. Вот если бы такое построили... Интересно было бы! Smile

То есть насколько всё захватывающе необычно на уровне предварительного проектирования - тут тебе и двухэтажная бетонная казематированная кинжальная батарея на девять 9-дюймовок, и форты-батареи... А в жизни реализованы гораздо более практичные решения с совсем не таким впечатляющим полётом фантазии. С точки зрения пользы, здравого смысла, утилитарности, сбережения средств - оно, конечно, и лучше, Инженерный Комитет не зря работал, но иной раз так хочется посмотреть на необычные решения...
Re: Севастопольская крепость [сообщение #30392 является ответом на сообщение #30388] вт, 21 июня 2011 23:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ava писал(а) вт, 21 июня 2011 22:20

В плане всяческих фортификационных необычностей ну и чтобы представлять, чего могло быть построено в Севкрепости, хочется сказать пару слов про непринятые проекты 10-дм. батарей. Сказано буквально следующее:

Цитата:

Батареи эти спроектированы по типу фортов, так как имеют закрытую оборону рвов из капониров и кофров...


В другом, несколько более раннем документе, эти объекты так и названы - форт-батарея - и перечислен состав вооружения. К примеру, форт-батарея на четыре 10-дм. пушки, две 6-дм. пушки в 190 пуд. и 2 роты пехоты на Северной стороне у р. Бельбек. Вот если бы такое построили... Интересно было бы! Smile




А какие это годы?


С уважением,
Александр

Предыдущая тема: Санкт-Петербургская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс мар #d 06:35:59 MSK 2019