| Re: Терминологическое: Автоматическое стрелковое оружие [сообщение #25240 является ответом на сообщение #25194] |
пт, 10 декабря 2010 00:51   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Термины "штурмовая винтовка" и "промежуточный патрон" присутствуют, в частности, в известном справочнике Жука. Это международное понятие.
У нас, видимо, первый термин не прижился, поскольку СССР (когда готовились нормативы) декларировал политику мира. Какая уж здесь "штурмовая" винтовка. Гадкий НАТОвский термин. Мы же не собирались никого штурмовать, но только мирно защищать пределы, но автоматически, то есть "автоматом" Калашникова.
|
|
|
|
| Re: Терминологическое: Автоматическое стрелковое оружие [сообщение #25251 является ответом на сообщение #25194] |
пт, 10 декабря 2010 11:04 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Более подробно в продолжение темы.
Sturmgewehr - герм., Assault rifle - англ. - штурмовая винтовка.
Как ни странно, по настоящему первую штурмовую винтовку изобрёл наш оружейник Фёдоров (в полном соответствии с последующей классификацией - промежуточный патрон). Назвал своё детище Фёдоров - "карабин-пулемёт", и никаких автоматов. В 1920-е годы оружейник Фролов назвал винтовку Фёдорова - автомат. Вот с тех пор и пошло. Вторыми были германцы, создав в 1944 году StG44 под уменьшенной мощности(промежуточный) патрон 7,92х33.
В СССР после войны приняли, тем не менее, новую классификацию и штурмовые винтовки стали считать вторым поколением автоматических винтовок, продолжая пользоваться в оружейном и армейском обиходе прежним, фроловским, термином - для краткости и удобства.
Главным отличием двух поколений автоматических винтовок был боеприпас. Ежели в винтовке использовался винтовочный патрон (например - 7,62НАТО, 7,5 швейцарский), то эту винтовку относили к первому поколению. Если - 7,62х39, 5,45х39, 5,56х45НАТО - то оружие относили ко второму поколению автоматических винтовок. Дабы не возникало путаницы второе поколение винтовок окрестили "штурмовой".
"Автомат" Калашникова в официальных источниках (инструкциях, каталогах фирм торгующих оружием и т.д.) никогда не называют "machine gun", что верно, поскольку это автоматическая винтовка второго поколения под патрон уменьшенной мощности.
[Обновления: пт, 10 декабря 2010 11:18] Известить модератора |
|
|
|
| А что если прикоснуться к хрустальным [сообщение #25252 является ответом на сообщение #25240] |
пт, 10 декабря 2010 11:06 |
AlexM
Сообщений: 429
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: СПб
|
|
|
|
источником чистого знания? 
Как всегда обсудим три составных части
Итак, по ношению оружия. Читаем Строевой Устав. Но, он регламентирует ношение оружия в строю. Вне строя способы ношения оружия не регламентируются. Часовой на посту оружие может носить как угодно. В том числе так, как при изготовее для стрельбы например стоя. При встрече с начкаром или разводящим, часовой их приветствует как велит Строевой устав. Караульный, при движении в составе караула на пост (в строю) - как велит строевой устав. Строй же легко формируется и из 2-х человек
Резюме - хождение в караул не является определяющим в части освоения методов ношения оружия.
ГОСТ, это конечно наше все. Но, например в советское время, госты на оружие были труднодоступны. По гостам была конечно техбиблиотека, но туда шли по направленим или еще как-то в рабочее время от предприятий. Поэтому хотя ГОСТ и однозначноо трактует определения понятий, но в формировании "обычаев делового оборота" он широкого участия не принимал.
Теперь о главном документе всех времен и народов: Наставление по стрелковому делу на конкрентый тип оружия. Как там написано, так и было. Общедоступный документ. Кстати понятие "автомат (пистолет-пулемет)" появляется в них приблизительно с 1941г. До этого рассматривался термин "пистолет-пулемет".
Введение в неспециализированный научный оборот дополнительных терминов "штурмовая винтовка" применительно к линейке автоматов Калашникова возможно не очень корректно на российском рынке Если речь не идет о сравнении с зарубежными изделиями близкого класса.
Ссылка на Жука в отсутствии ссылок на Благонравова тоже наверное некоторое упущение.
С уважением
Мансуров Алексей
|
|
|
|
| Re: Терминологическое: Автоматическое стрелковое оружие [сообщение #25254 является ответом на сообщение #25194] |
пт, 10 декабря 2010 11:13 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Синхронно получилось. Мы тему поменяли и говорим исключительно об автоматическом стрелковом оружии. Благонравова я не привёл по очень простой причине. Жук - знаком бОльшему числу посетителей форума.
Всё остальное - см.выше. Разжевал - дальше некуда. В остальном каждый считает и называет АК-АКМ, как ему удобнее.
|
|
|
|
| Re: А что если прикоснуться к хрустальным [сообщение #25258 является ответом на сообщение #25252] |
пт, 10 декабря 2010 13:38 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
| AlexM писал(а) пт, 10 декабря 2010 11:06 |
источником чистого знания?
......
Теперь о главном документе всех времен и народов: Наставление по стрелковому делу на конкрентый тип оружия. Как там написано, так и было. ......
Ссылка на Жука в отсутствии ссылок на Благонравова тоже наверное некоторое упущение.
|
Так вот Наставления и писались на основании ГОСТов. Чем не "формирование "обычаев делового оборота"
Помогите исправить упущение - приведите пару ссылок из Благонравова про штурмовые винтовки.
Просветите, пожалуйста.
|
|
|
|
| Re: Терминологическое: Автоматическое стрелковое оружие [сообщение #25260 является ответом на сообщение #25194] |
пт, 10 декабря 2010 13:47 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Когда мне нечего сказать
Приходится устав листать...
Небольшое дополнение. Означенные нормативные документы, безусловно, полезны. Единственно, не думаю, что их можно считать хрустальными источниками... - переодически меняются. Был Устав СА, нынче россиянской армии и т.д.
Насколько я помню по службе - в НСД нет ничего приблизительного..., всё совершенно точно и чётко. Просмотрите ещё раз. И по ППШ (можно и по ППД) и по АК, АКМ и тому подобное. Но не забудьте, что эти НСД использовались внутри одной армии, а разговор идёт о международном понятии (кстати, более полно определяющем суть типа АК-47 и прочих модификаций).
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: А что если прикоснуться к хрустальным [сообщение #25268 является ответом на сообщение #25266] |
пт, 10 декабря 2010 14:37 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
| AlexM писал(а) пт, 10 декабря 2010 14:28 |
Окуда у Благонравова понятие штурмовая винтовка?
|
Уважаемый Tkachenko ссылается на справочник не менее уважаемого Жука, упоминая "штурмовые винтовки".
Далее Вы говорите :
"Ссылка на Жука в отсутствии ссылок на Благонравова тоже наверное некоторое упущение"
Из чего следует, что Вы имеете возможность сослаться на Благонравова касательно тех же "штурмовых винтовок"
Сие меня очень заинтересовало!
Не поясните ли подробнее
|
|
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
