FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Южные форты Кронштадта
Южные форты Кронштадта [сообщение #1257] пн, 04 августа 2008 08:47 Переход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Сегодня в "Санкт-Петербургских ведомостях" (№ 142 от 04.08.2008) появилась статья Льва Березкина "Фортам не пофартило" о перспективах судьбы южных фортов Кронштадта.

"Состояние большинства кронштадтских фортов критическое. Здания и сооружения, лишенные крыши, быстро разрушаются. Волны размывают крепостные укрепления, грозя смыть форты в Финский залив. На форте «Кроншлот» пропал бюст Петра I. Таковы результаты проверки состояния уникальных памятников федерального значения, которая была проведена в середине лета сотрудниками управления «Россвязьохранкультуры» по Петербургу и Ленинградской области.

Тема сохранения кронштадтских фортов обсуждается почти 20 лет, с тех пор как большая их часть стала доступна простым смертным. За это время про эти мини-крепости вышли книги, Рунет наполнился специальными сайтами со множеством документов и фотографий. Появилось несколько проектов спасения фортов один смелее другого – музейный и развлекательный комплекс, суперотель, международный парусный центр. Но отсутствие инженерных коммуникаций на островных фортах и краткость петербургского лета охладили пыл потенциальных инвесторов. Предоставленные самим себе, а также вандалам, снявшим с оборонительных сооружений все, что можно утащить, и диким туристам, оставляющим горы мусора и квадратные метры аэрозольной краски на гранитных стенах, форты разрушаются на глазах. Дополнительные проблемы появились, когда строители дамбы решили изменить судоходный фарватер, не согласовав свои действия с органами охраны памятников.

Управление «Россвязьохранкультуры» выпустило акты проверки пяти фортов, расположенных южнее Кронштадта, – «Александр I», «Павел I», «Петр I», «Кроншлот», «Великий князь Константин». Состояние всех, за исключением «петровского», который занимают военные моряки, признано неудовлетворительным.

Но и на «Петр I» у пользователя нет охранного обязательства. «Александр I» находится в ведении федерального учреждения «Дворец конгрессов», охраняется сторожем, что не спасает форт от волн и дождей. После завершения строительства дамбы фарватер с губительными волнами станет еще ближе и опасней. «Павел I» не используется, не охраняется, там остались одни руины. «Константин» в результате строительства дамбы присоединен к острову Котлин, туда возят на автобусах туристов. Это не мешает памятнику оставаться бесхозным и неохраняемым. Близок к состоянию руины и форт «Кроншлот», где комиссия обнаружила обветшалый гипсовый бюст «державному основателю» на гранитном постаменте, датированном 1914 годом. Трудно предположить, что в то время памятник отливался не из металла, скорее всего, он был бронзовым. По воспоминаниям очевидцев, металлический Петр еще стоял на своем законном месте в 1995 году. В документах начала XXI века он уже не упоминается. Трагикомичность ситуации с невесть откуда взявшейся убогой гипсовой копией усиливает надпись на постаменте, вероятно, это цитата из первого российского императора: «Содержать сию цитадель... до последняго человека».

За пределами проверочных документов остались запущенное состояние остальных фортов, по большей части фактически бесхозных, и неопределенность их будущего. Единственная светлая, но неофициальная информация: недавно на «Кроншлот» приезжала группа VIP-туристов, в которой были замечены персоны, близкие к нынешнему российскому президенту. Сразу же возник слух, что форт, сохранивший остатки бетонного эллинга для торпедных катеров, сделают «мариной» – стоянкой для яхт. Этими бы устами пить знаменитый национальный напиток.

Специалисты «Россвязь-
охранкультуры» смотрят на вещи более прагматично. Если создавать на «Александре I» отель и центр туризма, экономика потребует протянуть туда дамбу от Котлина, расстояние – примерно один километр. Так сделано на «Петре I». Если размещать на одном из фортов музей, ему тоже потребуется постоянная связь с «большой землей», которой в данном случае является Кронштадт. Разумно собрать все, что еще сохранилось на разных фортах, на одном из них и там создать музей регионального уровня. «Кроншлот» выглядит для этой цели предпочтительнее.

Остальные форты рано или поздно придется передавать в частное владение, в собственность или долгосрочную аренду. Остается вопрос, кто будет заниматься подготовкой строгих юридических документов на право владения с серьезными охранными обременениями и убеждать состоятельных людей, что форты можно спасти."

Текст взят отсюда: http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10252004@SV_Articl es

Предлагаю в эту ветку "складывать" материалы по южным фортам, попасть на которые значительно труднее, чем на северные - в силу их островного расположения.


[Обновления: пн, 04 августа 2008 08:48]

Известить модератора

Как дела у соседей и почему [сообщение #1258 является ответом на сообщение #1257] пн, 04 августа 2008 10:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Давайте посмотрим на состояние дел у ближайших родственников Кронштадта. В первую очередь, конечно, речь идет о Свеаборге. Единственное, пожалуй, географическое отличие от Кронштадтских фортов - близость островов к Гельсингфорсу, что позволяет включить их в городское пространство. Как у нас когда-то были "острова" - полчаса на трамвае (пароме) и ты там. С этой точки зрения превратить форты в аналог Свеаборга, т.е. в доступную зону отдыха и жилья сложно - далековато. Хотя, .... было бы желание.
Предположим, что форты вдруг оказались в пятнадцати минутах от центра Питера. И что бы произошло? От наших властей мы бы услышали опять только одно слово "инвесторы, инвесторы!". А в Свеаборге? Какова там роль "инвесторов" и какова роль государства (или муниципалитета Гельсингфорса)? Мне представляется очевидным, что без активной роли государства с фортами ничего хорошего не произойдет. Никакой инвестор не будет заморачиваться с инфраструктурой - регулярным сообщением, энергией, водой и прочим. Поэтому надо постоянно давить на власть в этом направлении. Понятно, что сразу ничего не произойдет. И не сразу тоже. Долбить надо долго, очень долго. Тогда может быть, что-то и сдвинется. Но если ничего не делать, то ничего и не будет.


С уважением,
Александр

Re: Как дела у соседей и почему [сообщение #1259 является ответом на сообщение #1258] пн, 04 августа 2008 11:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Александр Павлов писал(а) пн, 04 августа 2008 10:46

Долбить надо долго, очень долго. Тогда может быть, что-то и сдвинется. Но если ничего не делать, то ничего и не будет.


Долбить нужно с двух сторон - со стороны общественности (с этим более-менее понятно) и со стороны лиц/организаций, которые хотели бы использовать форты в разумных целях. А вот с этим-то - и есть основная проблема. Потенциальные пользователи - в очередь на форты не выстраиваются...
Кое-что об это было в майской ветке "КУГИ продал один из кронштадтских фортов" на фортификейшн http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&a mp;a mp;forum=14&topic=2391&page=0#msg69894)

[Обновления: пн, 04 августа 2008 11:13]

Известить модератора

Re: Как дела у соседей и почему [сообщение #24889 является ответом на сообщение #1259] вс, 28 ноября 2010 20:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Южные форты стали чуть ближе: кольцевая автодорога дошла до южного берега залива:

index.php?t=getfile&id=9701&private=0

index.php?t=getfile&id=9703&private=0

И до Кронштадта с юга уже совсем близко - через год обещают запустить тоннель под судопропускным сооружением, и кольцевая замкнется...

index.php?t=getfile&id=9702&private=0

[Обновления: вс, 28 ноября 2010 20:27]

Известить модератора

Re: Как дела у соседей и почему [сообщение #32248 является ответом на сообщение #24889] вс, 11 сентября 2011 23:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Так как на заморские страны пока денег не накопили,сегодня, с коллегой, позволили себе удовольствие посетить Кронштадт по открытой южной ветке кольцевой дороги, и первым пунктом поездки был форт "Великий князь Константин". На машине легко: со стороны Бронки сразу вправо после тоннеля, с северной стороны - уйти вправо на разворот до тоннеля. Встречает любезно охранник у первого шлагбаума, и пропускает ко второму, на форт.
Вход 50руб с взрослого, если хочешь заехать во внутрь на машине + 100руб.
С точки зрения бизнеса - очень удачное вложение. Рядом симпатичная промзона и контейнерный терминал, однако ничего не мешает восприятию увиденного. Есть яхтклуб, пристань, отель и т.д. Отремонтировано хорошо, с любовью. Для любителей анкерных болтов, бронедверей, казематов, погребов и амбразур - всё есть. Есть где посидеть, где походить, полазить и т.д. Чисто, заасфальтировано. Думаю, если так дальше пойдёт,нам будет не стыдно за невнимание к теме фортификации. Однозначно, что время одиночек проходит, и без вливаний со стороны бизнеса, а он как известно, просто так деньги не выбросит,не обойтись. Забегая вперёд, скажу, что многие здания бюджетных в прошлом заведений в Кронштадте, восстанавливаются и перепрофилируются.
О впечатлениях:очень хорошо, скажу больше - отлично. Возможно, помогла ещё погода, и интерес к объекту.

index.php?t=getfile&id=13408&private=0

index.php?t=getfile&id=13409&private=0

index.php?t=getfile&id=13410&private=0

index.php?t=getfile&id=13411&private=0

index.php?t=getfile&id=13412&private=0
  • Вложение: IMG_8670.JPG
    (Размер: 50.03KB, Загружено 1319 раз)
  • Вложение: IMG_8676.JPG
    (Размер: 55.87KB, Загружено 1086 раз)
  • Вложение: IMG_8681.JPG
    (Размер: 93.63KB, Загружено 1321 раз)
  • Вложение: IMG_8690.JPG
    (Размер: 73.54KB, Загружено 1312 раз)
  • Вложение: IMG_8695.JPG
    (Размер: 68.46KB, Загружено 1147 раз)
Re: Как дела у соседей и почему [сообщение #32249 является ответом на сообщение #32248] вс, 11 сентября 2011 23:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
index.php?t=getfile&id=13413&private=0

index.php?t=getfile&id=13414&private=0

index.php?t=getfile&id=13415&private=0

index.php?t=getfile&id=13416&private=0

index.php?t=getfile&id=13417&private=0
  • Вложение: IMG_8696.JPG
    (Размер: 81.69KB, Загружено 1289 раз)
  • Вложение: IMG_8702.JPG
    (Размер: 69.35KB, Загружено 1296 раз)
  • Вложение: IMG_8712.JPG
    (Размер: 49.85KB, Загружено 1279 раз)
  • Вложение: IMG_8714.JPG
    (Размер: 89.96KB, Загружено 1303 раза)
  • Вложение: IMG_8718.JPG
    (Размер: 77.06KB, Загружено 1309 раз)
Re: Как дела у соседей и почему [сообщение #32250 является ответом на сообщение #32249] вс, 11 сентября 2011 23:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
index.php?t=getfile&id=13418&private=0

index.php?t=getfile&id=13419&private=0

index.php?t=getfile&id=13420&private=0

index.php?t=getfile&id=13421&private=0

index.php?t=getfile&id=13422&private=0
  • Вложение: IMG_8730.JPG
    (Размер: 47.00KB, Загружено 1320 раз)
  • Вложение: IMG_8762.JPG
    (Размер: 90.18KB, Загружено 1222 раза)
  • Вложение: IMG_8776.JPG
    (Размер: 103.74KB, Загружено 1398 раз)
  • Вложение: IMG_8778.JPG
    (Размер: 69.53KB, Загружено 1095 раз)
  • Вложение: IMG_8779.JPG
    (Размер: 160.12KB, Загружено 1095 раз)
Re: Южные форты Кронштадта [сообщение #32254 является ответом на сообщение #1257] пн, 12 сентября 2011 12:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 913
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Батарея "КАНЭ" (из 8 11-ти дюймовых орудий) Shocked Shocked
Re: Южные форты Кронштадта [сообщение #32255 является ответом на сообщение #32254] пн, 12 сентября 2011 12:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Orlangur
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas

Ник Старк писал(а) пн, 12 сентября 2011 12:10

Батарея "КАНЭ" (из 8 11-ти дюймовых орудий) Shocked Shocked

Вот такой у них на "Константине" КанЕ Laughing

Согласен, косяк (скорее всего опечатывались, перенесли подпись с другой батарее). Надо бы как-то это передать "хозяевам" форта. Не кто с ними не общается случаем?


С Уважением Орлангур
Re: Южные форты Кронштадта [сообщение #32260 является ответом на сообщение #32255] вт, 13 сентября 2011 14:50 Переход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А меня еще батарея Шведе из пяти 9,5-дм. орудий удивила.
Это что?
Раньше там 8-дм. стояли, потом (с каких-то 1880-х., видимо) 11-дм...

Да и вообще, формулировка "батарея ИЗ таких-то орудий" при полном отсутствии таковых едва ли уместна. Скорее, то, что мы наблюдаем, все же из бетона...
Предыдущая тема: Методы обеспечения температурно-влажностного режима в казематах
Следующая тема: Диорама "Бомбежка Кронштадта в сентябре 1941". Обсуждение.
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт апр #d 14:31:08 MSK 2024