FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Париж
Re: Париж [сообщение #21307 является ответом на сообщение #21306] чт, 05 августа 2010 21:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6340
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А это то самое, что я упомянул в тексте такими словами:

...в левой части пониженной пехотной позиции в обращенной в сторону фронта крутости устроен явно выход из потерны, ведущей в тыл форта (скорей всего к постройке № 3).

То есть это, очевидно, потерна, соединяющая пехотную позицию с тылом форта. Идет она куда-то в сторону постройки № 3, так что скорей всего она с ней и соединяется.

Странно, но такая же по идее должна быть и в правой части пехотной позиции, но там я такого дела не помню. Скорей всего пропустил...
Re: Париж [сообщение #21325 является ответом на сообщение #21307] пт, 06 августа 2010 14:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
Наверное, для башни или не нашлось места на кавальере, или ради маскировки (и живучести) решили разместить её ниже, чтобы она не выделялась на фоне неба, будучи поставленной на кавальере.

В Дубенском форте-заставе центральная артиллерийская башня тоже была врезана в пехотный вал, прячась на фоне артиллерийского. А вот фланговые башни уже торчали на виду на углах артиллерийского вала форта.
Re: Париж [сообщение #21326 является ответом на сообщение #21325] пт, 06 августа 2010 15:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6340
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Все равно странно. Башенная установка - это уже повышение живучести орудий. И тем не менее ее располагают маскированго, а открытую артиллерию оставляют на более заметной позиции. Нелогично какбудто...

Впрочем, у меня само наличие этой одной башни там вызывает вопрос.
На Дуомоне тоже одна башня была с 155-мм пушкой, при том, что к моменту ее установки, форт являлся пехотным. Но это исключение... Скорей всего там она являлась органом фланкирования промежутка. Но здесь наличие этой единственной башни для меня как-то странно...
___________

Слушай, а что это за башни на Дубенском форте? Что-то я пропустил этот момент... Дело в том, что до настоящего момента я был уверен, что в русской сухопутной фортификации была только одна броневая башня - в Осовце. Выходит, нет?
Re: Париж [сообщение #21333 является ответом на сообщение #21326] пт, 06 августа 2010 20:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 06 августа 2010 15:19

Слушай, а что это за башни на Дубенском форте? Что-то я пропустил этот момент... Дело в том, что до настоящего момента я был уверен, что в русской сухопутной фортификации была только одна броневая башня - в Осовце. Выходит, нет?



Форт начали строить в 1885 году, причём проектант его явно был под большим впечатлением французских фортов-застав (общая компоновка взята за идею - форты Бурлемон, д-Аршес, Люсей и т.д.), но точного прообраза не нашёл) и бронебашен. Проектом предусмотрены два вала - низкий стрелковый и высокий артиллерийский, и 3 вращающиеся орудийные башни, под них построены подбашенные помещения(нижние части их сохранились и вызывают постоянные недоумённые вопросы посетителей форта).
Но вспоминаем 1886-й год, Бухарестские опыты и выводы Величко по ним - дескать, башни штука неплохая, но требует серьёзной доработки. В итоге Россия год за годом выжыдает и следит за европейскими мучениями с бронебашнями, у себя орудийные башни для сухопутных фортов не строит, европейские не покупает. Форт в 1890 году вступает в стой как боевая единица (граница недалеко), но в форте полно пустующих "технологических гнёзд" - под три башни, под скрывающиеся платформы. К 1892 году, видя что развития нет, это надоело и форт модернизируют - срывают пехотный вал, заделав световые дворики нижних казематов, засыпают верхние части подбашенных помещений, дыры под с.платформы. Форт получает тот вид, что и сейчас.
Re: Париж [сообщение #21355 является ответом на сообщение #21333] сб, 07 августа 2010 18:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6340
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо! Все ясно, значит башен на форту так и не установили.
Наверное, жаль...
Smile

В составе форта-заставы они более чем уместны.
Re: Париж [сообщение #48750 является ответом на сообщение #21355] пт, 04 апреля 2014 00:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6340
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Таки опять в Париже.
Вчера вечерком решил прогуляться к форту Du Mont-Valerien. Причем, что интересно, над входом в этот форт написано: FORTERESSE DU MONT-VALERIEN. То есть это даже не форт, а крепость как бы. И это понятно: укрепление заметно больше своих ровесников. Кроме того, оно занимает гораздо более выдающееся место – достаточно высокую гору. Форт является, по сути, единственным укреплением Парижа с западного направления, что также не удивительно, поскольку тут Сена своим серпантином создает очень серьезное естественное препятствие.

Как и большинство фортов Парижа, форт Du Mont-Valerien до сих пор занят военными, хотя частично на его территории (у южной куртины) располагается военный мемориал, а в непосредственной близости – американское военное кладбище.

Вся остальная территория вокруг форта – это сплошная рекреационная зона с явным уклоном в активные виды досуга. Тут масса турников, а в северной части так вообще нормальная спортивная цивилизация – стадион, небольшой манеж в виде загончика с деревянным навесом для занятий конными видами спорта, различные спортзалы, площадки. Отсюда открываются великолепные виды, особенно на центральную часть Парижа и р-н Дефанс, со стороны которого я притопал.

Виды я не фотографировал, так как освещенность была так себе, вот только для примера:
index.php?t=getfile&id=23373&private=0

На переднем плане американское кладбище.

[Обновления: пт, 04 апреля 2014 01:05]

Известить модератора

Re: Париж [сообщение #48751 является ответом на сообщение #48750] пт, 04 апреля 2014 00:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6340
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Форт действительно большой. Причем он интересно применен к местности. Обычно если форт располагается на какой-то горе, то он или занимает самую вершину, или эта вершина срезается, что бы устроить внутри форта какой-то там дворик, площадки и т. п. Тут же гора, как я понял, осталась по большей части нетронутой, а оборонительные сооружения форта, расположились на ее склонах. В итоге наблюдается необычная картина: над эскарпными стенами форта возвышается большая громадина горы, на вершине которой в более поздние времена были построены какие-то здания необоронительного назначения. (Впрочем, для этого вершину наверняка пришлось немного подрезать.) У меня не оказалось снимка, нормально иллюстрирующего эту местную особенность. На снимке ниже (военный мемориал) это худо-бедно представлено, хотя ощущение совершенно не передается. Обычно над эскарпной стеной форта уже красуется небо, тут же довольно высокий склон.

index.php?t=getfile&id=23377&private=0

Планы форта с информационных стендов.
index.php?t=getfile&id=23378&private=0

index.php?t=getfile&id=23379&private=0
Re: Париж [сообщение #48752 является ответом на сообщение #48751] пт, 04 апреля 2014 00:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6340
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Судя по датам на камнях эскарпных стенах, форт строился в 1842–1845 гг., то есть одновременно со всеми остальными бастионными фортами Парижа.

Эскарпная стена форта очень высокая – раза в три (а то и четыре) выше контрэскарпа.
Здесь это хорошо видно:
index.php?t=getfile&id=23380&private=0

Местами эскарп выглядит просто каким-то циклопическим. Очевидно, он хорошо просматривался с поля, иными словами форт был отчетливо виден со всех сторон. Это конечно есть существенный недостаток для тех времен, но тут возможно есть и оправдание: требовалось обеспечить обстрел ближних подступов, т. е. крутых склонов возвышенности, и это вынуждало увеличивать высоту вала и соответственно эскарпной стены.
Re: Париж [сообщение #48753 является ответом на сообщение #48752] пт, 04 апреля 2014 00:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6340
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Фланки бастионов амбразур не имеют, но были слегка понижены. Т. е. обстрел рва осуществлялся открыто установленной артиллерией, что также является слабым место форта, особенно учитывая его хорошую заметность со стороны.

index.php?t=getfile&id=23381&private=0

Вот здесь более или менее видно устройство бастиона.
index.php?t=getfile&id=23382&private=0

Видно, что бастионы имели кавальеры, т. е. редюиты. Это вполне нормально для бастионов данного форта, ибо они весьма велики.
  • Вложение: 06_IMG_0521_kor.jpg
    (Размер: 59.49KB, Загружено 424 раза)
  • Вложение: 07_IMG_0540_kor.jpg
    (Размер: 47.77KB, Загружено 424 раза)
Re: Париж [сообщение #48754 является ответом на сообщение #48753] пт, 04 апреля 2014 00:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6340
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вход стандартный, выполнен по центру восточной куртины.

index.php?t=getfile&id=23383&private=0

Слева на переднем плане – бастион с пониженным фланком.

Все куртины защищались равелинами, выполненными в виде отдельно стоящей стенки с ружейными амбразурами. Стенка очень слабая, зато она в большинстве случаев целиком скрывается от наблюдения с поля. На планах выше показан только один равелин – при главном въезде с восточной стороны, что есть неточность. Ибо остальные равелины (кроме южного, который был разрушен при возведении монумента) также сохранились.

index.php?t=getfile&id=23384&private=0

В плане, торцы стенки были загнуты вовнутрь равелина, что хорошо видно на фото выше.
Предыдущая тема: Тыловая позиция Финского залива
Следующая тема: Санкт-Петербургская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб окт #d 19:17:49 MSK 2018