FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Париж
Re: Париж [сообщение #1271 является ответом на сообщение #1267] пн, 04 августа 2008 15:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6373
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, здорово!
А я сначала не понял, при чем тут открытка то?

Давай, Александр, в следующий раз в Париж вместе поедем!
Re: Париж [сообщение #21284 является ответом на сообщение #1271] чт, 05 августа 2010 18:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6373
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Как говорится, I’ll be back…

Честно говоря, на следующий визит в Париж план у меня был весьма нехилый, но по стечению обстоятельств удалось его реализовать процентов эдак на 20. Но тоже ничего…
Опять таки, не последний раз в Париже.

На этот раз объектом посещения я решил избрать северную группу фортов постройки 1870–1880-х гг. – район Сен-Дени (Saint-Denis). Но из 5 фортов и одной батареи, которые, судя по имеющейся карте, там можно осмотреть, мне удалось посетить только лишь один форт – Fort de Stains.

Еще разок схема крепости из эволюции долговременной фортификации:

index.php?t=getfile&id=8868&private=0
Здесь осмотренный форт de Stains отмечен стрелкой.

Вот эта местность в Гугле:

http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&ll=48.976154,2.4 02798&spn=0.005282,0.009624&z=17

Добираться очень просто:
По линии RER D ехать до остановки Garges-Sarcelles и от нее пешком около 700–800 м на восток. Отличный ориентир – две водонапорные башни, обозначающие тыл форта.

Еще заранее рассматривая космоснимки Гугл я понял, что на территории форта разбит парк. Было такое впечатление, что от сооружения собственно форта там ничего не осталось. Но оно подтвердилось лишь отчасти и от форта там сохранилось довольно много сооружений. Судя по всему этот парк имеет свое название – Parc de Loisirs du Fort. По крайней мере, такое название подписано на схеме Гугл.

Пару слов о районе. Нормальный совершенно район, в меру ухоженный и благоустроенный, но вот чего поразило, так это обилие чернокожего населения. Обычно про весь Париж говорят – каждый второй африканец. Это, безусловно, далеко не так. Но ЗДЕСЬ это так вдвойне, потому что я там вообще не заметил белых! Smile Впрочем, может быть это с непривычки.
  • Вложение: 00_092.gif
    (Размер: 31.72KB, Загружено 866 раз)
Re: Париж [сообщение #21285 является ответом на сообщение #21284] чт, 05 августа 2010 18:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6373
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ну и по форту, собственно…

Как мы знаем из Истории крепостей, после Франко-прусской войны 1870–1871 гг. французы сперва разработали типовой проект форта с кавальером (fort detache a cavalier) по которому в 1874 г. началось строительство некоторых фортов и в Париже.

index.php?t=getfile&id=8869&private=0

Но год спустя ввиду опасности новой войны французы разработали новый тип форта – форт с центральным массивом (fort detache a massif central) и новые форты стали строиться уже по нему.

index.php?t=getfile&id=8870&private=0

Из схем не сразу становится понятно, зачем французам потребовался новый тип форта? Ответ на этот вопрос у Яковлева тоже есть (проблема в скорости вооружения форта артиллерией), но он не вполне ясно там подан.
Дело в том, что оба форта двухвальные, что по тем временам является совершенно нормальным явлением. Но принципиальное отличие двух типов друг от друга – назначение низкого и высокого валов.
У первого форта (с кавальером) низкий вал был пехотным, а высокий – артиллерийским. Валы сильно отличались по высоте. Соответственно на насыпку артиллерийского вала требовалось очень много времени и потому-то французы и стали опасаться, что они не успеют вооружить форты артиллерией.

Второй форт (с центральным массивом) имел низкий артиллерийский и высокий пехотный вал. Строительство начиналось с низкого вала, на него требовалось гораздо меньше времени и, таким образом, этот тип форта позволял вооружить его артиллерией гораздо быстрее. То бишь, выражаясь моими словами из другой ветки – позволял быстрее родить форт!
Laughing

Кроме этой принципиальной особенности, форты отличались обороной горжи:
В первом форте – горжевой капонир, во втором – бастионное начертание.
Re: Париж [сообщение #21286 является ответом на сообщение #21285] чт, 05 августа 2010 19:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6373
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вот, набросал схемку de Stains.

index.php?t=getfile&id=8871&private=0

Схема ОЧЕНЬ приблизительная. Дело в том, что, во-первых, форт сильно изуродован в поздние времена, во-вторых, схемку которую я набросал на местности, я уже дома в Питере благополучно потерял и рисовал представленную здесь схему по-памяти спустя примерно 2,5 месяца после посещения.
Так что прошу отнестись к ней «чрезвычайно критично»!

Чтобы устранить все неясности, сразу отмечу, что в более поздние времена непонятно для каких целей внутри форта в правой части насыпали огромный холм (я его постарался отметить). При этом около половины высокого артиллерийского вала было полностью засыпано. Предполагаю, что это дело рук военных, которые могли наверху площадки разместить РЛС или какой-то объект связи. Потому как на холме ничего не располагается (сейчас это видовая площадка, на нее ведет отличная грунтовая дорога) и едва ли такую «реконструкцию» форта могли осуществить ландшафтники, которые после ухода военных организовали здесь парк.

Помимо этой утраты почти полностью утрачены рвы. Остался, по сути, единственный участок в горже с горжевым капониром. Да и то, этот капонир с левой стороны присыпан.

Еще в качестве недостатка нынешнего состояния форта можно назвать то обстоятельство, что все входные и оконные проемы сохранившихся казематированных построек аккуратно и старательно замурованы бетоном или иным материалом. Очевидно для безопасности и во избежание захламления неиспользуемых помещений. В остальном о форте и его нынешнем состоянии можно говорить один позитив.

Форт местами замусорен и исписан, но все это относительно терпимо. В основном же его территория содержится в порядке. Везде где, можно упасть с высоты, сооружены простые деревянные ограждения, совершенно не портящие картину, газоны пострижены, хоть и не везде. Сам видел дворника, чего-то скребущего метлой в горжевой потерне…

index.php?t=getfile&id=8872&private=0
Общий вид местности парка за пределами форта.
Форт здесь слева.

index.php?t=getfile&id=8873&private=0
Дорога вежущая с правого фланга к горжевому капониру. Собственно, она спускается в единственный сохранившийся короткий участок рва у капонира.
  • Вложение: 01-03_de_Stains_02.jpg
    (Размер: 57.38KB, Загружено 784 раза)
  • Вложение: 02-1_IMG_1620.jpg
    (Размер: 81.82KB, Загружено 784 раза)
  • Вложение: 02-2_IMG_1619.jpg
    (Размер: 48.96KB, Загружено 787 раз)
Re: Париж [сообщение #21287 является ответом на сообщение #21286] чт, 05 августа 2010 19:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6373
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Как выяснилось, форт относится к типу форта с кавальером. На лицо не только взаимное расположение валов артиллерийского и пехотного, но и организация обороны горжи посредством капонира. Хотя с другой стороны, постройки внутри форта располагаются как-то иначе, да и вообще форт имеет трапецевидную форму, а не пятиугольную, как типовой проект.

Если идти от станции Garges-Sarcelles, то на подходе к форту можно отыскать довольно длинный участок родной дороги, которая подходит прямо к горжевому капониру (1) и как я ее называю к "входной потерне".

Дорога:
index.php?t=getfile&id=8874&private=0

Общий вид на капонир и вход в потерну:
index.php?t=getfile&id=8875&private=0

Орильон и вход в потерну:
index.php?t=getfile&id=8877&private=0

Фасад входа в потерну:
index.php?t=getfile&id=8878&private=0

Как видно на фото, капонир имеет защитные орильоны. Поскольку копинир горжевой, логично предположить, что гораздо более важные напольные капониры и полукапониры должны были также иметь такие орильоны.

Въезд на территорию форта осуществлялся через потерну, слева от капонира.
На аттике над входом в эту потерну отображено наименование форта, а также датировка строительства. Я по оплошности не догадался посмотреть дату начала строительства, а по фото теперь нигде не могу разобрать.
Впрочем, это скорей всего 1874 г., поскольку тип форта соответствующий… Дата окончания строительства форта – 1878 г.
  • Вложение: 03_IMG_1578.jpg
    (Размер: 81.48KB, Загружено 588 раз)
  • Вложение: 05_IMG_1581.jpg
    (Размер: 69.17KB, Загружено 579 раз)
  • Вложение: 04_IMG_1580.jpg
    (Размер: 83.04KB, Загружено 789 раз)
  • Вложение: 06_IMG_1582.jpg
    (Размер: 86.47KB, Загружено 822 раза)
Re: Париж [сообщение #21288 является ответом на сообщение #21287] чт, 05 августа 2010 19:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6373
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Потерна очень широкая, явно для транспорта и орудий.

index.php?t=getfile&id=8879&private=0

Впрочем, еще бы она была только пешеходной, если другого пути внутрь форта по-видимому не было!
Smile
Это единственное «внутреннее помещение» форта, доступное сейчас.
Ближе к внутреннему выходу в своде наблюдается некий проем:

index.php?t=getfile&id=8880&private=0
Очевидно, здесь устраивался какой-то опускной барьер.

Потерна выводит в маленький дворик перед двухэтажной казармой (2). Дворик вымощен камнем.

index.php?t=getfile&id=8882&private=0
Дворик. Слева выход из потерны, справа - краешек казармы

index.php?t=getfile&id=8883&private=0
Фасад казармы

Назовем эту казарму условно горжевой, хотя таковой она, безусловно, не является.
Второй этаж казармы имеет что-то вроде балкона по всему фасаду. Впрочем, эта конструкция опирается на пилоны нижнего этажа, а потому балконом ее именовать неправильно. Также обращают на себя внимание входные проемы на втором этаже. Логично предположить, что именно таким образом в помещения второго этажа и попадали. Соответственно этажи друг с другом скорей всего не сообщались.
  • Вложение: 07_IMG_1583.jpg
    (Размер: 45.66KB, Загружено 765 раз)
  • Вложение: 08_IMG_1584.jpg
    (Размер: 43.91KB, Загружено 772 раза)
  • Вложение: 10_IMG_1586.jpg
    (Размер: 91.00KB, Загружено 788 раз)
  • Вложение: 11_IMG_1585.jpg
    (Размер: 79.08KB, Загружено 900 раз)
Re: Париж [сообщение #21289 является ответом на сообщение #21288] чт, 05 августа 2010 19:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6373
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А вот у двухэтажной постройки под артиллерийским валом (3) фасад решен несколько иначе:
index.php?t=getfile&id=8884&private=0

Постарался зацепить одним кадром оба сооружения (№2 и №3):
index.php?t=getfile&id=8886&private=0

Что это за огромные окна у третьего объекта – непонятно. Судя по тому, что горжевая казарма отнюдь не отличается большими размерами, эта вторая постройка тоже является казармой. Однако, так ли это? Пока вопрос…

Над этой второй постройкой располагается орудийный валганг. Орудийные дворики отделены друг от друга земляными траверсами в тыльных частях которых устроены погребки (4). Что-то я их толком не отснял, так что вот только это:
index.php?t=getfile&id=8887&private=0

Это аппарель, ведущая на уровень валганга. Примерное ее расположение тоже отобразил на схеме.
Количество погребков (№4) и орудийных двориков на схеме – исключительно от фанаря.

Артиллерийский вал был довольно высок. Как видно из моей схемы, он не параллелен пехотной пониженной позиции. Очевидно, это особенность всех фортов этого типа, поскольку на типовой схеме мы видим абсолютно то же самое.
  • Вложение: 20_IMG_1616.jpg
    (Размер: 69.22KB, Загружено 697 раз)
  • Вложение: 15_IMG_1618.jpg
    (Размер: 70.25KB, Загружено 586 раз)
  • Вложение: 21_IMG_1614.jpg
    (Размер: 88.00KB, Загружено 597 раз)
Re: Париж [сообщение #21290 является ответом на сообщение #21289] чт, 05 августа 2010 19:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6373
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Пехотная позиция представлена земляным валом и довольно широкой военной улицей.
Только вот она на фланках как-то быстро обрывается и я так и не понял, была ли на фланках форта такая же пехотная позиция, или она была там упрощена?

Общий вид военной улицы позади пехотного вала:
index.php?t=getfile&id=8889&private=0

На пехотной позиции имеется четыре сооружения. Три из них являются видимо укрытиями для пехоты (два штуки под №5). Но они для чего-то имеют высокие входные проемы…

index.php?t=getfile&id=8890&private=0

Сооружение на левой части позиции (6) сдвоенное. По сути это два типовых сооружения, объединенные нижней подпорной стенкой.

index.php?t=getfile&id=8891&private=0
Слева - сдвоенное сооружение №6, справа - сооружение №5.
  • Вложение: 30_IMG_1610.jpg
    (Размер: 85.09KB, Загружено 581 раз)
  • Вложение: 31_IMG_1609.jpg
    (Размер: 91.05KB, Загружено 791 раз)
  • Вложение: 32_IMG_1602.jpg
    (Размер: 66.35KB, Загружено 742 раза)

[Обновления: чт, 05 августа 2010 21:56]

Известить модератора

Re: Париж [сообщение #21292 является ответом на сообщение #21290] чт, 05 августа 2010 19:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6373
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А вот крайнее правое сооружение (7) на пехотной позиции вызывает вопрос.
Ибо увенчано это сооружение броневой башней Мужена на две 155-мм пушки.

Здесь про башню:
http://www.fortiffsere.fr/cuirassements/index_fichiers/Page1 530.htm

А вот сооружение:

index.php?t=getfile&id=8892&private=0
Вид с тыла

Виды башни Мужена на 2 155-мм пушки:
index.php?t=getfile&id=8893&private=0

index.php?t=getfile&id=8895&private=0

index.php?t=getfile&id=8896&private=0
Хорошо виден стык между плитами. Защищен свинцов, вроде...

Сам по себе факт наличия такого сооружения не удивителен. Но вот, почему башню расположили на пехотном валу?

Башня на поверку оказалась огромной. Попробовал на нее взабраться, да безрезультатно – покатая, скользкая. Но красивая!

На территории форта есть еще ряд небольших объектов, какие-то ниши, в том числе бетонные, в левой части пониженной пехотной позиции в обращенной в сторону фронта крутости устроен явно выход из потерны, ведущей в тыл форта (скорей всего к постройке № 3).

Но ничего принципиально важного их внешний вид не дает. Поэтому на неимением удачных фото, их не привожу…

На этом, в общем, как бы и все. Этот мой второй визит вышел тоже не ахти какой фонтан, но все ж таки это гораздо лучше, чем шляться вдоль заборов французских воинских частей и пытаться чего-то разглядеть через решетки!
Smile
Так что прогресс налицо!

В целом форт оставил у меня очень благоприятное впечатление, его вполне можно рекомендовать для посещения.
  • Вложение: 33_IMG_1599.jpg
    (Размер: 66.41KB, Загружено 768 раз)
  • Вложение: 36_IMG_1591.jpg
    (Размер: 59.48KB, Загружено 778 раз)
  • Вложение: 37_IMG_1593.jpg
    (Размер: 54.55KB, Загружено 790 раз)
  • Вложение: 38_IMG_1595.JPG
    (Размер: 52.37KB, Загружено 790 раз)
Re: Париж [сообщение #21306 является ответом на сообщение #1243] чт, 05 августа 2010 21:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Спасибо Стас, настоящий Chic parisien.
Как говорил один помполит : Вот,гады! Как красиво загнивают! Smile

А что там на схеме черненькое между 5 и 6 цифрами в сторону 4.
Предыдущая тема: Тыловая позиция Финского залива
Следующая тема: Санкт-Петербургская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср янв #d 17:54:21 MSK 2019