FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Общие вопросы по фортификации » Коммерция и хобби в фортоведении
Re: Коммерция и хобби в фортоведении [сообщение #24399 является ответом на сообщение #24233] вт, 09 ноября 2010 19:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
iskatel812
Сообщений: 72
Зарегистрирован: апреля 2009
Про розовенькое...
Re: Коммерция и хобби в фортоведении [сообщение #24417 является ответом на сообщение #24399] вт, 09 ноября 2010 22:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
iskatel812

В этой и соседней ветках ряд коллег высказали свое мнение касательно Ваших планов и намерений в части популяризации информации о КаУРе. В частности, о Ваших планах по выкладыванию в открытый доступ схем и карт. КаУР - наше общее достояние. Многие коллеги занимаются этой темой не один год. Я готов допустить, что Вы сами все нашли, описали и обмерили, пусть так, но ... Вы же в обществе живете. Вокруг Вас люди. А с людьми почему-то принято считаться, их мнение, даже если с ним и не согласен, как-то учитывать в своей деятельности. Бывают, конечно, вопросы принципиальные, когда другого выхода, кроме как поступить так, как считаешь нужным, нет. Но неужели вопрос публикации информации по КаУРу столь принципиален, столь неотложен, что нет никакой возможности постараться ПОНЯТЬ других исследователей КаУРа? Или хотя бы просто из уважения постараться найти какой-то компромисс, какое-то взаимоприемлемое решение? Неужели это так горит? Или все возможности договориться исчерпаны? И Вы, и только Вы, безусловно правы, а все остальные столь же безусловно неправы?

Прошу Вас в качестве ответа на этот пост не рассказывать историю Ваших взаимоотношений с теми или иным коллегами, кто что кому сказал и как ответил ... вопрос не в Ваших взаимоотношениях, такой ответ, буде он появится, будет сразу же удален. Вопрос в отношении к мнению коллег, в уважении мнения коллег и принятии его во внимание при планировании собственных поступков.


С уважением,
Александр

Re: Коммерция и хобби в фортоведении [сообщение #24448 является ответом на сообщение #24233] ср, 10 ноября 2010 11:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Я думаю что решение продавать или не продавать что-то (если я правильно понял залог термина "коммерция" в этой ветке, где речь идет отнюдь не о платных экскурсиях) имеет право принимать человек всесторонне рассмотревший все последствия от такой продажи (прямые и косвенные), учитывающий интересы всех заинтересованных сторон. А главное - учитывающий интересы сохрания самого объекта наследия. Квалифицированно и безошибочно это может сделать только достаточно целостный человек с сформировавшимся мировозрением охранительного типа. Сделать правильный выбор и принять верное решение, что бы потом "не было мучительно больно" сложно. Но его надо принимать, т.к. в противном случае получится "преступное бездействие". Лично у меня обычно получается второе.

Под словом продавать можно и понимать термины обозначающие снимать, скручивать, демонтировать с последующим определением объекта в чью-либо собственность или на временное хранение.
Re: Коммерция и хобби в фортоведении [сообщение #24450 является ответом на сообщение #24448] ср, 10 ноября 2010 12:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
starcom
На самом деле тема ветки сформулирована, пожалуй, не самым удачным образом. Вы правильно подметили, что вопрос на самом деле стоит об ответственности за принимаемое решение.

Речь не столько о продажах в коммерческом смысле, сколько об ответственности, например, за решение о раскрытии или нераскрытии информации. Как показывает дискуссия в соседней ветке, простое нераскрытие информации оказывается действенным только какое-то время. Потом все равно появляется кто-то, кто до этой информации тем или иным способом добирается. И действует потом в соответствии со своим пониманием ответственности за свои решения...

Соответственно, встает вопрос о том, как вести себя тем, кто считает поведение такого "получившего доступ к информации" неправильным. Заклеймить его позором и подвергнуть остракизму? Или попытаться объяснить, чтобы человек понял мотивы того или иного поведения "старших коллег"? Каковы будут результаты первого способа действий?


С уважением,
Александр

Re: Коммерция и хобби в фортоведении [сообщение #24451 является ответом на сообщение #24450] ср, 10 ноября 2010 12:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6664
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Александр Павлов писал(а) ср, 10 ноября 2010 12:18

Потом все равно появляется кто-то, кто до этой информации тем или иным способом добирается. И действует потом в соответствии со своим пониманием ответственности за свои решения...


Проблема здесь еще и в том, что о "появлении кого-то" узнают уже из произошедшей в том или ином виде "утечки информации", когда "махание кулаками" (которое мы сейчас и наблюдаем) уже не имеет смысла с точки зрения уже прошедшего случая и вряд ли остановит (если не спровоцирует в еще более широком виде) аналогичные случаи в будущем ...
Re: Коммерция и хобби в фортоведении [сообщение #24452 является ответом на сообщение #24451] ср, 10 ноября 2010 13:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
miall писал(а) ср, 10 ноября 2010 12:32

Александр Павлов писал(а) ср, 10 ноября 2010 12:18

Потом все равно появляется кто-то, кто до этой информации тем или иным способом добирается. И действует потом в соответствии со своим пониманием ответственности за свои решения...


Проблема здесь еще и в том, что о "появлении кого-то" узнают уже из произошедшей в том или ином виде "утечки информации", когда "махание кулаками" (которое мы сейчас и наблюдаем) уже не имеет смысла с точки зрения уже прошедшего случая и вряд ли остановит (если не спровоцирует в еще более широком виде) аналогичные случаи в будущем ...



Достаточно часто этот "кто-то" начинает с того, что приходит с просьбой об информации или с рассказами о своих первых опытах. И в этом случае его дальнейшее поведение зачастую зависит от того, как к нему отнесутся там, куда он пришел.

Если к человеку отнестись уважительно, простить возможные "понты", то есть шанс сделать его своим союзником и соратником. И, тем самым, добиться своих целей.

Ну а если начать с объяснения того, что здесь собрались "большие и серьезные дяди", а он тут никто и звать его никак, то каков будет результат? Как минимум, человек прекратит контакты и, значит, не будет согласовывать свои действия. А может и просто-напросто обидеться и начать действовать вопреки и назло, чтобы таким способом доказать свою значимость. Это я так, в общем, без конкретных указаний и намеков Smile .


С уважением,
Александр

Re: Коммерция и хобби в фортоведении [сообщение #24453 является ответом на сообщение #24452] ср, 10 ноября 2010 15:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Сообщений: 18
Зарегистрирован: ноября 2010
Александр Павлов писал(а) ср, 10 ноября 2010 13:31

Достаточно часто этот "кто-то" начинает с того, что приходит с просьбой об информации или с рассказами о своих первых опытах. И в этом случае его дальнейшее поведение зачастую зависит от того, как к нему отнесутся там, куда он пришел.


Да, и такие случаи есть. Напаример, Евгений Виноградный, или Павел Пашнов гармонично вписались в нашу компанию не так давно. Мы вообще стараемся сотрудничать со всеми, кого интерисует эта тема хоть как-то.

В данном жу случае было как раз наоборот. Целинко решил, что он умнее всех, и ему "удалось более чем другим" (цитирую его же). Я лично четыре раза договоривался встретиться с Алексеем Целинко, и приходил на встречу. Они ни разу не появился.

Так что бывает сильно по-разному.

[Обновления: ср, 10 ноября 2010 16:09]

Известить модератора

Re: Коммерция и хобби в фортоведении [сообщение #24455 является ответом на сообщение #24453] ср, 10 ноября 2010 16:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Хоть одна польза от этой "дискуссии" - Тульнов на форум вернулся Very Happy
Вот какой я провокатор Twisted Evil
Re: Коммерция и хобби в фортоведении [сообщение #24457 является ответом на сообщение #24455] ср, 10 ноября 2010 18:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
bell писал ср, 10 ноября 2010 16:05

Хоть одна польза от этой "дискуссии" - Тульнов на форум вернулся Very Happy
Вот какой я провокатор Twisted Evil


Диверсант, все задатки Smile
Никак не могла понять, вот, "belle" - это "красивая", "beau, bel" - "красивый", а "bell" - это кто? И по постам было не совсем ясно. Теперь хоть понятно, что Вы "какой" и "вот какой" Smile Мне тоже польза, а то было любопытно...
Re: Коммерция и хобби в фортоведении [сообщение #24459 является ответом на сообщение #24457] ср, 10 ноября 2010 18:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Frau
Должен был встретиться с Вами во время поездки в Кронштадт с Павлом, но работа..... Sad
О чем горько сожалею... Crying or Very Sad
"Штурм Кенигсберга", если надо и замки встречаются (4:37) - http://film.arjlover.net/info/shturm.kenigsberga.avi.html

[Обновления: ср, 10 ноября 2010 18:55]

Известить модератора

Предыдущая тема: Сквозняк сквозит по сквозникам, наш форум бурно наполняя
Следующая тема: Списки утрачиевамого
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс мар #d 08:57:58 MSK 2019