Начало » Дополнительный (Additional) » Охрана исторического наследия » SOS: Замки Восточной Пруссии передают РПЦ
| Re: SOS: Замки Восточной Пруссии передают РПЦ [сообщение #24283 является ответом на сообщение #24269] |
вс, 07 ноября 2010 01:48   |
canonir
Сообщений: 1
Зарегистрирован: ноября 2010
Географическое положение: калининград
|
|
      
|
|
Я владею темой. Поэтому позволю ответить на Ваши вопросы.
1. Да, действительно, состояние многих памятников архитектуры, фортификации в катострофическом положении. Тем не менее считаю, что передача руин Замков и кирх РПЦ только ускорит их гибель. РПЦ не для того берёт в собственность историческую недвижимость, чтобы её восстанавливать. Считаю, что замки Тевтонского ордена абсолютно не подходят на роль провославных храмов с луковицами куполов.
2. Католические и лютеранские конфессии в Калининградской области присутствуют. И Все возмущены заговором властей и РПЦ. Очевидно РПЦ боится усиления католиков в Колининградской области. Тем более, что католические государства вокруг Калининградской области. Храм в собственности конфессии предполагает и паству.
3.Передаваемые замки и церкви передаются не просто так, а с огромными земельными участками. Скажите, когда земля начала дешеветь? Такого не будет. Как сказал Черчиль "Её больше не производят..." А желающих получить на шару кусочек планеты не убавляется. Да и сами замки и кирхи много стоят. На сегодняшний день конечно больше как памятники культурного наследия.
4. РПЦ бесплатно получила исторические объекты, а Вы думаете, что она будет вкладывать деньги в новое капитальное строительство?!! Абсурд!!!
5. Потому, что надо не дать завладеть недвижимостью католикам.
6. Я не представляю, а видел, во что превращается кирха, переделанная в православный храм. Это золочёные луковки с крестами, что совершенно не вяжется с готической архитектурой. Это изменённый интерьер, не сочетающийся с католической атрибутикой помещения, ещё не везде уничтоженной , и проглядывающей ещё из-за какой нибудь иконы или образа. В общем у интелегентного и здравомыслящего человека это вызывает недоумение.
|
|
|
|
| Re: SOS: Замки Восточной Пруссии передают РПЦ [сообщение #24290 является ответом на сообщение #24283] |
вс, 07 ноября 2010 14:49 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Ничего удивительного во всем этом нет.
Обычный передел собственности в эпоху позднего протекционизма 
РПЦ, как и прочие подобные организации, давно является довольно успешным коммерческим предприятием 
Не знаю как у "интелегентного " , а у просто здравомыслящего человека недоумение вызывает сама религия.
|
|
|
|
| Re: SOS: Замки Восточной Пруссии передают РПЦ [сообщение #24291 является ответом на сообщение #24290] |
вс, 07 ноября 2010 15:24 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| bell писал(а) вс, 07 ноября 2010 14:49 |
РПЦ, как и прочие подобные организации, давно является довольно успешным коммерческим предприятием
Не знаю как у "интелегентного " , а у просто здравомыслящего человека недоумение вызывает сама религия.
|
Власть над умами всё равно остаётся властью, а где власть, там и деньги, и всякая прочая мерзость этого мира...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: SOS: Замки Восточной Пруссии передают РПЦ [сообщение #24305 является ответом на сообщение #24290] |
вс, 07 ноября 2010 21:52 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
Умляуты русскими буквами заменились, пардон.
Russland: Katholiken gegen ?bertragung von Kirchen 06.11.2010
Der Moskauer Erzbischof Paolo Pezzi erklдrte am Donnerstag, eine entsprechende Entscheidung des Regionalparlaments fьhre zu zahlreichen Missverstдndnissen. |Solch eine Verantwortungslosigkeit bei der Entscheidungsfindung ist unbestreitbar bedauerlich", sagte er. Pezzi betonte, dass die orthodoxe Kirche in dem bis zum Zweiten Weltkrieg zu OstpreuЯen gehцrenden Gebiet eigentlich keine Altbauten beanspruchen kцnne. Besonders wendet sich der Erzbischof, zu dessen Diцzese auch Kaliningrad zдhlt, gegen die Ьbertragung der ehemaligen Kцnigsberger katholischen Pfarrkirche |Zur heiligen Familie". Derzeit nutzt die Kaliningrader Philharmonie das Gebдude als Konzertsaal. 20 Jahre lang habe sich die katholische Kirche erfolglos um die Rьckgabe der Kirche bemьht. Das Regionalparlament sprach der orthodoxen Kirche vor wenigen Tagen insgesamt 15 Kirchengebдude zu. Bis auf eine Ausnahme gehцrten sie bis zum Krieg der evangelischen Kirche.
(Radio Vatikan, 5. 11. 2010)
Католики претендовали бы только на кирху Святого Семейства. Последняя фраза переводится как:"за исключением (упомянутой кирхи- Фрау)до войны они принадлежали протестантам. Речь идёт о последнем списке из 16 объектов. Кстати, при протестантизме в Пруссии, а именно, в 1701 году, было принято решение частично разобрать замки Лохштедт, Бальга и Фишхаузен, чтобы достроить крепость Пиллау. Кирпичи ушли на контргарды, которые находятся в частной собственности.
Упуская объяснения, почему католическая церковь так показательно отстраняется также и от наследия Тевтонского ордена, обращаю внимание на сложность решаемого вопроса для всех.
Про кирхи. Там пока, вероятно, перевесило то, что людей могут выгнать на улицу 1.01.2011.
Про замки.
Замок Гердауен (там слёзы)находится в 5-км пограничной зоне. Замок Рагнит на берегу Немана, на другом берегу - Литва. Каким бывшим владельцам отдать?
Остальные, кроме того, что из муниципальной собственности изымаются, имеют некоторую сохранность, а также свои "особенности". Например, в замке Лабиау расположен краеведческий музей.
Мне про "свои" замки пока не всё ясно. Раньше все объекты археологии относились к федеральной собственности. Кто-нить знает, что-то радикально изменилось?
|
|
|
|
| Re: SOS: Замки Восточной Пруссии передают РПЦ [сообщение #24306 является ответом на сообщение #24300] |
вс, 07 ноября 2010 21:57 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| bell писал(а) вс, 07 ноября 2010 19:30 |
Александр Павлову
А как Вы отделите "религию, деньги и прочие" от судьбы орденских замков?
Вопрос об "интелегентности", конечно, снимается, но остается открытым
|
Вопрос не об отделении религии, денег и прочего от судьбы орденских замков, а о том, чтобы не отходить слишком далеко от конкретной темы, переводя дискуссию на обсуждение общих мировоззренческих вопросов. Только и всего .
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: SOS: Замки Восточной Пруссии передают РПЦ [сообщение #24318 является ответом на сообщение #24305] |
пн, 08 ноября 2010 11:59 |
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
| Frau писал(а) вс, 07 ноября 2010 21:52 |
Мне про "свои" замки пока не всё ясно. Раньше все объекты археологии относились к федеральной собственности. Кто-нить знает, что-то радикально изменилось?
|
Ничего не изменилось. Объекты археологического наследия по прежнему в федеральной собственности.
Более того, я полагаю (чисто гипотетически), что часть замков и кирх из списка является объектами федерального значения и вполне может быть в федеральной собственности. Вот это бы пробить кому не лень.
И еще, помнится года три назад в каком-то замке после обвала чудесным образом фрески открылись - все бегали вокруг, не знали как спасать. Надеюсь они не до конца осыпались? Есть ли этот замок в списке?
|
|
|
|
| Re: SOS: Замки Восточной Пруссии передают РПЦ [сообщение #24319 является ответом на сообщение #24306] |
пн, 08 ноября 2010 12:01 |
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
| Александр Павлов писал(а) вс, 07 ноября 2010 21:57 |
| bell писал(а) вс, 07 ноября 2010 19:30 |
Александр Павлову
А как Вы отделите "религию, деньги и прочие" от судьбы орденских замков?
Вопрос об "интелегентности", конечно, снимается, но остается открытым
|
Вопрос не об отделении религии, денег и прочего от судьбы орденских замков, а о том, чтобы не отходить слишком далеко от конкретной темы, переводя дискуссию на обсуждение общих мировоззренческих вопросов. Только и всего .
|
Как раз данную ситуацию и надо рассматривать с т.з. общих мировозренческих вопросов. А именно о месте церкви (не религии) в жизни нашего общества и государства.
|
|
|
|
| Re: SOS: Замки Восточной Пруссии передают РПЦ [сообщение #24320 является ответом на сообщение #24319] |
пн, 08 ноября 2010 14:21 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| starcom писал(а) пн, 08 ноября 2010 12:01 |
| Александр Павлов писал(а) вс, 07 ноября 2010 21:57 |
| bell писал(а) вс, 07 ноября 2010 19:30 |
Александр Павлову
А как Вы отделите "религию, деньги и прочие" от судьбы орденских замков?
Вопрос об "интелегентности", конечно, снимается, но остается открытым
|
Вопрос не об отделении религии, денег и прочего от судьбы орденских замков, а о том, чтобы не отходить слишком далеко от конкретной темы, переводя дискуссию на обсуждение общих мировоззренческих вопросов. Только и всего .
|
Как раз данную ситуацию и надо рассматривать с т.з. общих мировозренческих вопросов. А именно о месте церкви (не религии) в жизни нашего общества и государства.
|
Вопрос о месте такого института, как Церковь, в жизни общества и государства весьма глобален и если начать обсуждать его "в общем", то конца дискуссии не будет. Есть специализированные форумы, на которых этот вопрос и можно обсудить (точнее, присоединиться к одной из уже ведущихся бесконечных дискуссий ).
На ФОРТОВЕДе мы обсуждаем судьбу фортификационного наследия. Все остальные вопросы обсуждаемы только постольку, поскольку они имеют отношение к главному. В данной теме обсуждается передача объектов фортификационного наследия РПЦ как одному из институтов нашего общества. Рамки дискуссии вполне конкретные  .
С уважением,
Александр
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср май #d 07:16:08 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
