FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » А. Матросов: человек против ДОТа
Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #9382 является ответом на сообщение #9378] чт, 20 августа 2009 11:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
Блоки ИМХО портят весь вид, поскольку стоящую на них ОТ уж точно никаким телом не закроешь, и это только усиливает "легендарность" подвига. Confused

С ув. AIG

[Обновления: чт, 20 августа 2009 11:56]

Известить модератора

Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #9383 является ответом на сообщение #9382] чт, 20 августа 2009 12:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
О, видите, Вы уже рассуждаете в "нужном" направлении!
Laughing
Re: А. Матросов: человек против ДОТа [сообщение #9394 является ответом на сообщение #9354] чт, 20 августа 2009 21:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dimanit
Сообщений: 322
Зарегистрирован: июня 2008
Не надо торопиться с выводами Smile Это СЕЙЧАС деревни Чернушки нет, а есть только речка. А вот в 1929 году она действительно БЫЛА!

index.php?t=getfile&id=4853&private=0
  • Вложение: 0-36-109-D-sued.jpg
    (Размер: 197.80KB, Загружено 1040 раз)
Re: Путать потери с жертвами - это как раз прием пропаганды... [сообщение #9501 является ответом на сообщение #9345] чт, 27 августа 2009 13:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ххххххххх
Сообщений: 274
Зарегистрирован: октября 2008
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 19 августа 2009 07:33

16 миллионов - это именно мирного населения? В таком случае военные потери в 10 млн. (насколько помню на данный момент официальные потери в войну у нас - это 26 млн.) все равно превосходят таковые у немцев. Нет?

А вообще, интересно, есть достоверные (или какие-нибудь еще) данные насчет соотношения жертв среди мирного населения и военных потерь у СССР в ВОВ?


есть неплохая работа по моему Соколова по нашим потерям в войне...Он предполагал где то около 20-26 миллионов только военнослужащих и порядка 20-17 миллонов мирного населения ..с оговорками правда плюс минус 2-3 миллиона.

А касаемо Матросова то здесь все безнадежно. Жалко парня. Он погиб а на его костях построили иллюзию "Великого подвига". Ведь на войне тысячи таких парней жертвуют жизнями - горят в танках, погибают на дне моря в закрытых подлодках, разбиваються об вражеские самолеты.. Разница в том что оних мы не знаем. Или не интересуемя..
Подвиг Матросова. Это действительно подвиг. Пусть он и не дал большого эффекта который позволил что то там освободить. Огорчает другое. Вся та пропагандистская шумиха раскрученная во время войны и после ее превратила в общем то боевой эпизод гибели солдата а некую былину или эпическую сагу. Однобокость этого подхода мне понятна на то время. Нужно было лепить героев если их не хватало и использовать для этого любые возможности..
Но времена уходят и меняються люди. менталитет только остаётся.
и вот возникает вопрос - почему нужно было такими методами воевать ? Я знаю ответ. И монгие его знают. Потому как по другому не умели или не получалось. Воевать нужно было УЧИТЬСЯ !! И делать это не два три дня в маршевом батальоне. Потому для ТОЙ страны и ТОЙ эпохи это было пожалуй вполне законмерное явление. Ценность человеческой жизни была тогда не совсем так сказать..
Вон их сколько в поле вчера легло. Даже не закпывал никто и они воняли прямо перед окопами.. Потому и строились победы на таких вот идеях.. Поднять себя на пулемет один раз это коннечно круто
А подыматся на такие пулеметы сотни раз ? А лазить по полю под обстрелом в поисках раненнных ? А машиной по тонкому льду Ладоги ?
В общем истину каждый видит по своему. В любои случае надо не забываьть про остальных которые остались без ГСС но КАЖДЫЙ день шли в бой , прощли сотни и тысячи километров и победили гораздо больше врагов и их жизнь по сути тоже ставшая подвигом достойна нашего внимания ничуть не меньше.

[Обновления: чт, 27 августа 2009 13:53]

Известить модератора

Re: Путать потери с жертвами - это как раз прием пропаганды... [сообщение #9505 является ответом на сообщение #9501] чт, 27 августа 2009 15:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
Родина отблагодарила далеко не всех:
http://petersburg.rfn.ru/video.html?id=17148341&type=r
”...ночью органы провели облаву, собрали всех киевских инвалидов и эшелонами отправили их на Соловки. Без вины, без суда и следствия. Чтобы они своим видом не «смущали» граждан. Мне кажется, что инвалиды прежде всего вызывали злость у тех, кто действительно пересидел войну в штабах. Ходили слухи, что акцию эту организовал лично Жуков. Инвалидов вывезли не только из Киева, их вывезли из всех крупных городов СССР. «Зачистили» страну. Рассказывали, что инвалиды пытались сопротивляться, бросались на рельсы. Но их поднимали и везли. «Вывезли» даже «самоваров» — людей без рук и без ног. На Соловках их иногда выносили подышать свежим воздухом и подвешивали на веревках на деревьях. Иногда забывали и они замерзали. Это были в основном 20-летние ребята.»
Со всего Киева в тот раз вывезли несколько тысяч инвалидов. Инвалидов, которые жили в семьях – не трогали. «Зачистка инвалидов» повторялась в конце 40-х годов. Но тогда инвалидов уже отправляли в интернаты, которые впрочем тоже напоминали тюрьмы. С тех пор на парадах ветеранов уже не было инвалидов. Их просто убрали, как неприятное воспоминание. И Родина уже больше никогда не вспомнила своих лучших сыновей. В небытие ушли даже их имена. Это уже много позже оставшиеся в живых инвалиды стали получать льготы, пайки и прочие блага. А те – одинокие безногие и безрукие мальчишки были просто заживо похоронены на Соловках. Было что-то глубоко-людоедское в той «великой эпохе». Фараоно-египетское, не щадящее миллионы жизней ради то ли идеи, то ли топлива для танков. Мировая революция, третий рейх, битвы империй – какой все это бред по сравнению с загубленной жизнью 20-летнего мальчишки, которого Родина использовала как пушечное мясо, а потом утилизировала, как ненужный хлам.”
...уж слишком намозолили глаза советскому народу-победителю сотни тысяч инвалидов: безруких, безногих, неприкаянных, промышлявших нищенством по вокзалам, в поездах, на улицах, да мало ли еще где. Ну, посудите сами: грудь в о-р-д-е-н-а-х, а он возле булочной милостыню просит. Никуда не годится! Избавиться от них, во что бы то ни стало избавиться. Но куда их девать? А в бывшие монастыри, на острова! С глаз долой - из сердца вон. В течение нескольких месяцев страна-победительница очистила свои улицы от этого ”позора”! Вот так возникли эти богадельни в Кирилло-Белозерском, Горицком, Александро-Свирском, Валаамском и других монастырях. Верней сказать, на развалин-а-х монастырских, на сокрушенных советской властью столпах Православия. Страна Советов карала своих инвалидов-победителей за их увечья, за потерю ими семей, крова, родных гнезд, разоренных войной. Карала нищетой содержания, одиночеством, безысходностью. Всякий, попадавший на Валаам, мгновенно осознавал: «Вот это все!» Дальше - тупик. «Дальше тишина» в безвестной могиле на заброшенном монастырском кладбище. ”
Евгений Кузнецов
Вааламская тетрадь
http://www.ehorussia.ru/forum/showthread.php?t=939

Почитали в основном отдельно взятых мёртвых, которые как раз не причинили врагу никакого вреда - просто погибли при понравившихся власти обстоятельствах.


С ув. AIG

[Обновления: чт, 27 августа 2009 15:25]

Известить модератора

Re: Путать потери с жертвами - это как раз прием пропаганды... [сообщение #9517 является ответом на сообщение #9505] чт, 27 августа 2009 23:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Тема про инвалидов обсуждалась еще здесь.
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=19&t=634&a mp;st=0&sk=t&sd=a&start=20
Что касается Соколова,то сейчас ссылаться на него как на серьезный источник как-то не принято.Некоторые настолько злобны к автору ,что обьединяют его в обойму с Суворовым,Бешановым и Буничем....
Re: Путать потери с жертвами - это как раз прием пропаганды... [сообщение #9522 является ответом на сообщение #9505] пт, 28 августа 2009 13:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синаец
Сообщений: 544
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: C-ПБ
Я в этом году специально опрашивал пожилых людей на Валааме по этому вопросу - ответы примерно такие:" Ну вот там жил Сергеич безногий - часто с ним его инвалидку ремонтировал...Там Петрович безрукий...Да вроде и все..."
Клабища специально местные обошел - никаких следов массовых захоронений.
Был там и интернат для сумашедших.

Вообщем речь идет о сотне-двух максимум! переселенных (включая сумашедших)
Причем жили они (не сумашедшие) в отдельных квартирах с полной свободой передвижения а не в бараках за колючей проволокой...

[Обновления: пт, 28 августа 2009 13:27]

Известить модератора

Re: Путать потери с жертвами - это как раз прием пропаганды... [сообщение #9527 является ответом на сообщение #9522] пт, 28 августа 2009 15:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
2 недавних репортажа по ТВ - фальшивка? Shocked

С ув. AIG
Re: Путать потери с жертвами - это как раз прием пропаганды... [сообщение #9532 является ответом на сообщение #9527] пт, 28 августа 2009 16:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Синаец
Сообщений: 544
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: C-ПБ
Репартажи не видел.
Как видно из моего сообщения - будь у меня камера - репартажи получились бы другие...
Кстати, в свидетелях у меня человек 5, включая гражданина США Razz - нужно их присутствие в этой ветке?
Re: Путать потери с жертвами - это как раз прием пропаганды... [сообщение #9552 является ответом на сообщение #9532] сб, 29 августа 2009 14:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
На Валааме впервые оказался где-то в начале 80-х, поздний Брежнев, руководящая роль и т.п.. Экскурсовод специально рассказывала нам о доме инвалидов, существовавшем на Валааме. По её словам, дом инвалидов войны был, инвалиды жили именно в монастырских корпусах и было их там много. Собраны туда были именно люди с крайне тяжелыми травмами, те, кого называли "обрубками". Большинство прожило там недолго, официальная версия - скончались от ран. Повторю - это рассказывала экскурсовод в советское время, когда все и вся контролировалось КПСС. В народе ходили слухи, что перед открытием Валаама оставшихся в живых перевезли подальше от глаз людских - на Соловки или еще куда-то ...

Мама моя в 1951 (млм 1952) году ездила на Валаам из Приозерска на пароходике. Она вспоминает, что на причале пароходик встречали "нормальные" люди, а в корпусах монастыря жили инвалиды войны, много их там было - все корпуса были заняты ими. Она так и говорит - везде там были инвалиды, инвалиды, и за монастырем тоже были инвалиды.

Ну а я там застал тоже инвалидов, только других совсем, не военных. Жили они там свободно, на причале продавали какие-то корешки, травы ... Но это были уже совсем другие инвалиды, не ТЕ.


С уважением,
Александр

Предыдущая тема: Немецкие танки на льду Залива
Следующая тема: Тигры в Районе Ладоги
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 14:19:54 MSK 2024