Начало » Основной (Main) » Военная история » А. Матросов: человек против ДОТа
| Re: Зачем этот вопрос? [сообщение #1819 является ответом на сообщение #1817] |
пт, 22 августа 2008 15:26   |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
aigspb
Мое видение того как надо относиться к людям, жертвующим жизнью следующее.
Вот, кто-то совершил самопожертвование.
Допустим, он даже ошибся и в той ситуации были иные пути. Допустим, его поступок и не привел к успеху атаки.
Допустим, он нарушил все пункты Боевого устава…
Все равно, уверен, это все НЕ важно. Важно то, что человек жертвует жизнью. Жертвовать жизнью невероятно тяжело. Если человек (разумеется, если он в здравом уме) пошел на это, то за это его надо уважать и ничего более. Он переступил черту – сделал то, на что подавляющее большинство людей не отважилось бы. Поэтому говорить что-то наподобие: «он пожертвовал напрасно, потому-то и потому, а, следовательно, поступил ГЛУПО и не заслуживает уважения» – уверен, не допустимо.
Ибо человек – существо ошибающееся, а всех ситуаций в Уставе не описать. Какая нафиг, разница – причинен ущерб или нет?! Если человек готов отдать самое дорогое, что у него есть – его нельзя осуждать за это.
|
|
|
|
| Re: Зачем этот вопрос? [сообщение #1820 является ответом на сообщение #1819] |
пт, 22 августа 2008 15:32 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
А вот отношение к этому официальной пропаганды - это совсем иное дело.
Конечно, и время тогда было иное... Хотя дело не во времени. В той же Германии, как Вы упоминаете, до последней капли крови сражаться не призывали.
|
|
|
|
|
|
| Re: А вот ещё [сообщение #1822 является ответом на сообщение #1818] |
пт, 22 августа 2008 15:40 |
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
| aigspb писал(а) пт, 22 августа 2008 15:22 |
В немецких приказах в основном присутствует фраза "до последнего снаряда".
ИМХО это очень важный момент, который объясняет многие наши жертвы.
|
Очень показательный момент, который показывает причину нашей Победы в итоге. И какое отношение он имеет к жертвам войны - не понятно. Как известно, жертвами у нас стали более 17 миллионов человек. Это ясно говорит о том, что вона была на уничтожение, и что те 9 миллионов потерь мы принесли не напрасно. КАЖДЫЙ день той войны нес смерть, и если для того, чтобы приблизить Победу хотя бы на ОДИН день нужно было принести в жертву свою жизнь - надо было это делать не раздумывая. Тогда так рассуждали.
[Обновления: пт, 22 августа 2008 15:40] Известить модератора |
|
|
|
| Опять с ветками проблема? [сообщение #1823 является ответом на сообщение #1820] |
пт, 22 августа 2008 15:44 |
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Прошу Вас, отвечайте на те посты, на которые отвечаете. А то я не понимаю, о чем Вы вообще...
| Stas-Vorobiev писал(а) пт, 22 августа 2008 15:32 |
В той же Германии, как Вы упоминаете, до последней капли крови сражаться не призывали.
|
И Германия проиграла ту войну. И если ей это грозило военным поражением, проиграй войну СССР, нам бы это грозило уничтожением. Те жертвы, о которых тут уже вспомнили - прекрасно это показывают.
|
|
|
|
| Re: Зачем этот вопрос? [сообщение #1824 является ответом на сообщение #1819] |
пт, 22 августа 2008 15:46 |
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) пт, 22 августа 2008 15:26 |
aigspb
Мое видение того как надо относиться к людям, жертвующим жизнью следующее.
Вот, кто-то совершил самопожертвование.
Допустим, он даже ошибся и в той ситуации были иные пути. Допустим, его поступок и не привел к успеху атаки.
Допустим, он нарушил все пункты Боевого устава…
Все равно, уверен, это все НЕ важно. Важно то, что человек жертвует жизнью. Жертвовать жизнью невероятно тяжело. Если человек (разумеется, если он в здравом уме) пошел на это, то за это его надо уважать и ничего более. Он переступил черту – сделал то, на что подавляющее большинство людей не отважилось бы. Поэтому говорить что-то наподобие: «он пожертвовал напрасно, потому-то и потому, а, следовательно, поступил ГЛУПО и не заслуживает уважения» – уверен, не допустимо.
Ибо человек – существо ошибающееся, а всех ситуаций в Уставе не описать. Какая нафиг, разница – причинен ущерб или нет?! Если человек готов отдать самое дорогое, что у него есть – его нельзя осуждать за это.
|
Не согласен для условий военного времени. Боец - не хозяин своей жизни. Его жизнь может понадобиться в другой ситуации, и решает не он. Если, конечно, его не послали на верную смерть.
С ув. AIG
|
|
|
|
| Re: А вот ещё [сообщение #1825 является ответом на сообщение #1822] |
пт, 22 августа 2008 15:49 |
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
| Raymond Babbitt писал(а) пт, 22 августа 2008 15:40 |
| aigspb писал(а) пт, 22 августа 2008 15:22 |
В немецких приказах в основном присутствует фраза "до последнего снаряда".
ИМХО это очень важный момент, который объясняет многие наши жертвы.
|
Очень показательный момент, который показывает причину нашей Победы в итоге. И какое отношение он имеет к жертвам войны - не понятно. Как известно, жертвами у нас стали более 17 миллионов человек. Это ясно говорит о том, что вона была на уничтожение, и что те 9 миллионов потерь мы принесли не напрасно. КАЖДЫЙ день той войны нес смерть, и если для того, чтобы приблизить Победу хотя бы на ОДИН день нужно было принести в жертву свою жизнь - надо было это делать не раздумывая. Тогда так рассуждали.
|
Вот это, извините, и есть демагогия. Причём очень опасная, если происходит на государственном уровне.
С ув. AIG
|
|
|
|
| Re: Опять с ветками проблема? [сообщение #1826 является ответом на сообщение #1823] |
пт, 22 августа 2008 15:58 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
И Германия проиграла ту войну. И если ей это грозило военным поражением, проиграй войну СССР, нам бы это грозило уничтожением. Те жертвы, о которых тут уже вспомнили - прекрасно это показывают.
Это не довод, а "цитата" из советской пропаганды (старо как мир: немцы - фашисты, изверги, мы - сама гуманность и т. д.). Если Вы в это верите, то я, к примеру, нет.
Полагаю, если кто-то (что-то) способствует напрасным жертвам, то этого кого-то (что-то) осуждать надо. А Вы это оправдываете, утверждая, что иначе было нельзя.
Обычно жертвы больше у проигравшей стороны. У нас наоборот. Полагаю, ценили бы жизнь у нас больше - жертв при том же результате было бы меньше.
|
|
|
|
| Путать потери с жертвами - это как раз прием пропаганды... [сообщение #1828 является ответом на сообщение #1826] |
пт, 22 августа 2008 16:25 |
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Я не по-русски пишу, чтоль?
Жертвы войны - это те мирные граждане, которые были уничтожены фашистами. У нас таковых, если помните - 20 миллионов насчитали.
Потери же у СССР и у Германии примерно одинаковые. При этом они МЕНЬШЕ, чем жертвы. То есть немцы прямо уничтожали население СССР.
Путать же "потери" - то есть то что потеряли Совесткие Вооруженные силы, и "жертв" - это прием пропаганды. Причем в первую очередь, германской прапаганды.
|
|
|
|
| Re: По поводу неуважения к участникам. [сообщение #1831 является ответом на сообщение #1816] |
пт, 22 августа 2008 16:48 |
Лесник
Сообщений: 84
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Северо-запад
|
|
|
|
| Цитата: |
aigspb писал
Вспомните, чьи имена звучат в первую очередь, когда речь идёт о наших героях 2МВ. Матросов, Гастелло, Космодемьянская, Кошевой, и т.д. То есть тех, кто погибли, не причинив врагу НИКАКОГО вреда.
Только после некоторых раздумий вспоминаются Кожедуб, Покрышкин и т.п. Где-то далеко в конце широко известный в узких кругах упоминавшийся здесь Колобанов.
А у противника? Виттман, Рудель, Хартманн...
Чувствуете разницу?
|
Я,конечно понимаю,что мы уходим в сторону,но удержаться не могу.
"Достаточно сказать, что Покрышкина сбивали только два раза, и то в начале войны, когда истребители, на которых летал будущий трижды Герой, уступали «мессеру» в скорости более чем на 100 км/час. А Ивана Кожедуба не сбивали ни разу.
Напротив, «лучших асов всех времен и народов» буквально замучили советские асы, заставляя тех выбрасываться с парашютом из подбитых самолетов. Легендарный Хартман 4 раза испытывал защитную амуницию. Баркхорн 9 раз парашютировался. Г. Берр (который, если верить написанному, имел на своем счету 221 сбитый самолет) допрыгался с парашютом (18 раз) до такой степени, что его однополчане дали ему прозвище «парашютист»."
Всё найденное принадлежит нашедшему!
[Обновления: пт, 22 августа 2008 16:52] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 09:49:46 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
