Начало » Основной (Main) » Военная история » А. Матросов: человек против ДОТа
|
|
| Re: Вермахт [сообщение #1736 является ответом на сообщение #1734] |
чт, 21 августа 2008 14:18   |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Ух...
Вот еще Матросова и Великой Германской армии не хватало в качестве участников в нашей дискуссии!...
Лесник
А вот интересно, Вы то сами, надеюсь не рассматриваете эти свои слова как аргумент в дискуссии?
|
|
|
|
| Re: Вермахт [сообщение #1739 является ответом на сообщение #1734] |
чт, 21 августа 2008 14:53 |
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
| Лесник писал(а) чт, 21 августа 2008 14:10 |
"Все правильно, в дискуссии стороны как раз и занимаются приведением различных аргументов и фактов. У кого их меньше - тот и проиграл."
Вот-вот.У Матросова "аргументов" против пулемёта было меньше,Но ... - "проиграла",почему-то,Великая Германская армия. 
|
Вот именно "проиграла" в кавычках. Своими потерями в войне и послевоенной политикой СССР не только свёл на нет весь "выигрыш" во 2МВ, но и отстал от Германии навсегда. СССР с союзниками определённо победил, но не выиграл. И наши "победа любой ценой", политическая демагогия, пренебрежение к человеческой жизни в итоге разрушили СССР...
Уровень, качество жизни после войны в СССР и в ФРГ даже несравнимы...
Давайте вернёмся к обсуждению действий бойца, атакующего ДЗОТ.
С ув. AIG
[Обновления: чт, 21 августа 2008 15:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вермахт [сообщение #1740 является ответом на сообщение #1736] |
чт, 21 августа 2008 15:48 |
Лесник
Сообщений: 84
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Северо-запад
|
|
|
|
Да,уж,какой аргумент..? Устал я "бодаться".Каждый верит в то,во что хочет. Солдат не виноват,что потомки растоптали его Победу... Осталось,только,отобрать награды? Ну,соберитесь,что ли,напишите куда следует."Так,мол,и так"; считаем - не достойны...
Только,не забывайте - им,там на месте,было виднее,как поступать.
И,напоследок - по-скольку у моих оппонентов на личном счету уничтоженных немецких ДЗОТов?
Всё найденное принадлежит нашедшему!
|
|
|
|
| Re: Вермахт [сообщение #1744 является ответом на сообщение #1740] |
чт, 21 августа 2008 16:52 |
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
| Лесник писал(а) чт, 21 августа 2008 15:48 |
Да,уж,какой аргумент..? Устал я "бодаться".
|
Не надо бодаться. У нас околонаучная дискуссия по военной истории, оппоненты приводят аргументы. В этом споре в идеале должна быть выявлена истина. Ничего личного.
Каждый верит в то, во что хочет.
вопросы веры, как и религии хотелось бы оставить за рамками данного обсуждения. "Поверил - считай, уже обманули  "
Только,не забывайте - им,там на месте,было виднее,как поступать.
Это почему же? Как раз тут уже была мысль о том, что солдату в бою да ещё в состоянии аффекта раздумывать некогда. В отличие от нас, лежащих на диванах у компьютеров.
по-скольку у моих оппонентов на личном счету уничтоженных немецких ДЗОТов
а сколько у составителей учебников по фортификации и по применению штурмовых групп?
С ув. AIG
[Обновления: чт, 21 августа 2008 16:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вермахт [сообщение #1751 является ответом на сообщение #1740] |
чт, 21 августа 2008 17:46 |
alexsvar
Сообщений: 253
Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
Как же у Вас сильно желание сделать оппонента козлом отпущения, приписав ему то, что он не делал и не желал делать. Это довольно распространенный стиль ведения дискуссии, но в данном случае он не прокатит.
|
|
|
|
| Re: Вермахт [сообщение #1752 является ответом на сообщение #1744] |
чт, 21 августа 2008 18:02 |
Лесник
Сообщений: 84
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Северо-запад
|
|
|
|
В этом споре в идеале должна быть выявлена истина.
Истина? Она была (произошла) 64 года назад. То бишь - погиб А.Матросов! Это факт. А,все многолетние(!) прения, "прав-неправ" - не более,чем "обывательские разговорчики",увы.
Единого мнения НЕ БУДЕТ,по ряду причин.Перечислять - не считаю нужным.
"Сам погибай - товарища выручай" - А.В.Суворов.(Кстати,ни одного проигранного сражения. )
Всё найденное принадлежит нашедшему!
[Обновления: чт, 21 августа 2008 18:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вермахт [сообщение #1753 является ответом на сообщение #1752] |
чт, 21 августа 2008 18:33 |
aigspb
Сообщений: 424
Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
"Погиб" и "позволил себя убить" - это ведь не одно и то же?
Мы здесь, на фортоведе обсуждаем имхо следующие вопросы:
1. Правильно ли (в фортификационном смысле) поступили те, кто бросились на амбразуру? То есть были ли другие способы у одиночных бойцов привести ДЗОТ к молчанию, которыми тт. по необсуждаемым здесь причинам не воспользовались? какие это способы?
2. Насколько эффективным может быть использование человеческого тела в качестве затычки для амбразуры?
3. Правильно ли поступило Государство, всячески пропагандируя этот ненаучный способ борьбы с полевой фортификацией?
Давайте абстрагируемся от "наших", "ваших", "Матросовых" и вообще от персоналий. Обсудим неперсонифицированную ситуацию, имевшую место в некой стране на некоторой войне середины ХХ века с некоторыми тт. Без морально-политических аспектов.
С ув. AIG
|
|
|
|
| Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #1754 является ответом на сообщение #1183] |
чт, 21 августа 2008 18:41 |
Лёха
Сообщений: 5
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Беларусь, Мин...
|
|
|
|
|
Я думаю, для штурма ДЗОТа нужна специально обученная и оснащенная группа (с большим числом гранат, огнеметом, бутылками с бензином, дымовыми шашками и т.д.) А простой солдат максимум мог закидать амбразуру гранатами, потом попытаться ограничить обзор своей одеждой и в крайнем случае, если ему удастся подползти близко (что мало вероятно) - всунуть туда свое оружие и начать беспорядочно стрелять.
|
|
|
|
| Re: На что и как упал А. Матросов? [сообщение #1755 является ответом на сообщение #1183] |
чт, 21 августа 2008 19:03 |
|
|
Существует продуктивное сомнение,когда человек анализирует,сравнивает с чем-то,пытаясь понять и т.д. Существует и другой род сомнения,ничем не подкрепленный.
как выясняется,мыимеем дело со вторым родом.Ибо начав сомневаться(что нормально),автор не изучил предмет дискуссии.В противном случае он бы знал,что подобное осуществляли вьетнамцы,корейцы.Как и один американец.
Про Матросова можно говорить что угодно.Но когда это говорится после некоего изучения вопроса,то это другое дело.Если бы сомневающийся узнал,как проходила операция под Чернушками,что вообще это было-наступление,контратака,разведка боем,решение командира(которого тут слегка обвинили) и т.д. Тогда сомнения его были бы продуктивными.А когда нас порадовали перлом,что самопожертвование есть удел недопрофессионалов...
П.С.Только что читал перевод воспоминаний Рауса.Почему-то он с гордостью пишет о самопожертвовании своих подчиненных...
П.Пс. Но не читайте примечания переводчика.Номен есть омен.(извините,плохо работает смена шрифта).
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 13:32:02 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
