FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Фотографии фортов крепости Кронштадт
Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #38377 является ответом на сообщение #38362] вс, 15 июля 2012 13:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Зря Вы тут эти гротескные примеры придумали...
Вы же прекрасно понимаете, что в обиходе все куда проще.
По телефону можно легко обойтись вообще без упоминания фортификационной характеристики укрепления... Просто именами пользоваться и все.

А наименование батареи Тотлебен приставкой сухопутная противоречит именно легкости и простоте повседневного общения. Поясню, что имею в виду...

Вы очень удачно про местные традиции заговорили. В те времена все котлинские батареи именовали косными. Или батареями на косе. Это было своего рода стопроцентно понимаемым ярлыком, позволяющим сходу понять - "где это?" и "что это?"

В этой связи очень странно, что с 1912 г. батарею Тотлебен в противовес одноименному морскому форту стали именовать сухопутной, а не продолжили именовать косной.

Именно НЕ ПРОДОЛЖИЛИ именовать, поскольку до 1912 г. ее на самом деле именовали косной. Разные словосочетания типа "батарея Тотлебен на косе", "косная батарея Тотлебен" - были самым обыденным делом до 1912 г. То есть не надо было изобретать никаких новых сущностей! Просто продолжай именовать как прежде и никто никогда не с чем эту батарею не спутает.

На чем и предлагаю завершить наше очередное терминологическое отступление.

Есть батарея Тотлебен и есть форт Тотлебен.

Недостаточно ясно? Пожалуйста:

Есть косная батарея Тотлебен и есть морской форт Тотлебен.

И по сути все предельно ясно. И в полном соответствии с исторической традицией.
Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #38382 является ответом на сообщение #23129] вс, 15 июля 2012 20:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
В действительности, всё проще. Сущности Вы изобретаете, причём, с постоянством, достойным лучшего применения.

Я пользуюсь теми терминами, обозначениями, определениями и названиями, которые обнаружил в документах архива.

А Вы изобретаете теории, типа - "батарея названа сухопутной из-за упразднения оной и появления форта с тем же именем" - перечитайте первые Ваши посты на эту тему.

Будучи названа "сухопутной" (кавычки видно?), батарея сия не перестала быть ни косной (хотя сие прилагательное применялось не часто), ни береговой. Таковой и оставалась. ...


----
Убрал переход на личности

[Обновления: пн, 16 июля 2012 14:52] от Модератора

Известить модератора

Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #38385 является ответом на сообщение #38382] пн, 16 июля 2012 12:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спор замкнул круг; предлагаю одним кругом и ограничиться, тем более, что задавший вопрос (т.е. я) понял, о какой именно батарее идет речь.
Если правильно понял, в архивных документах встречаются названия и "косная батарея" и "сухопутная батарея". Констатируем это и не будем разводить гадания "а почему так называли..."
Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #38389 является ответом на сообщение #23129] пн, 16 июля 2012 18:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Совершенно согласен. И прошу отметить, кто запустил "белочку", скакнувшую в сторону.
Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #39511 является ответом на сообщение #23129] вт, 25 сентября 2012 00:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1082
Зарегистрирован: июля 2008
А чтобы сказали уважаемые форумчане, если бы выяснилось, что в одном легкодоступном месте, хранился бы альбом с аэрофотоснимками всех фортов и батарей Кронштадтской крепости на 1940 год ? Smile
Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #39518 является ответом на сообщение #23129] вт, 25 сентября 2012 08:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Не надо. Пусть остаётся сложнодоступным. Подробности приватно.
Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #39529 является ответом на сообщение #39511] вт, 25 сентября 2012 22:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
ПаВлиН писал(а) вт, 25 сентября 2012 00:32

А чтобы сказали уважаемые форумчане, если бы выяснилось, что в одном легкодоступном месте, хранился бы альбом с аэрофотоснимками всех фортов и батарей Кронштадтской крепости на 1940 год?


Сказали бы "Ух ты!", удивились бы и порадовались за открывателя такой знатной штуки. Если там действительно все форты и батареи, то ценность альбома несомненна, поскольку это своего рода исторический срез, состояние сооружений в привязке к определённой дате. Видимо, следующий вопрос будет: каким образом предполагается использование сокровища?
Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #39530 является ответом на сообщение #39511] вт, 25 сентября 2012 22:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ПаВлиН писал(а) вт, 25 сентября 2012 00:32

...альбом с аэрофотоснимками всех фортов и батарей Кронштадтской крепости на 1940 год ?


А чья съемка? Было бы интересно ее сравнить с немецкой аэрофотосъемкой острова Котлин, Кронштадта и Ленинграда от 15 августа 1939 года ....
Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #39532 является ответом на сообщение #39529] вт, 25 сентября 2012 23:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1082
Зарегистрирован: июля 2008
Видимо, следующий вопрос будет: каким образом предполагается использование сокровища?

Скопировать то, что близко теме своего исследования. А все остальное - сами внутри себя думайте. Трем редакционным товарищам уже сообщалось, реакция довольно вялая. Впрочем, как и на все остальные находки в последнее время Rolling Eyes
Кто конкретно и зачем снимал - не известно, ибо сопроводиловки нет. Предполагать, конечно, можно.
Интересующиеся могут найти сами знаете кого и спросить о деталях
Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #39533 является ответом на сообщение #39532] ср, 26 сентября 2012 00:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
ПаВлиН писал вт, 25 сентября 2012 23:52

Видимо, следующий вопрос будет: каким образом предполагается использование сокровища?
Кто конкретно и зачем снимал - не известно, ибо сопроводиловки нет. Предполагать, конечно, можно...

Круто!
А публикации в качестве наживки будут?
Rolling Eyes
_____________________
С уважением,
Предыдущая тема: Номера орудий в музеи Красной Горки
Следующая тема: Новые варианты использования фортов
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 17:32:56 MSK 2024