Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Фотографии фортов крепости Кронштадт
| Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #38157 является ответом на сообщение #38145] |
ср, 04 июля 2012 10:01   |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 03 июля 2012 17:56 |
...в "Библии" на стр.306 план оснований для 11-дм орудий, без облицовки с показанием фундаментов под штыр и опорные роульсы поворотной рамы лафета...
|
Смотрим "Энциклопедию отечественной артиллерии" А.Б.Широкорада, Минск, Харвест, 2000 г.
На стр. 306 есть 11-дм пушка, но без показаний фундаментов:
11-дм пушка с показанием фундаментов есть на стр. 308:
| Цитата: |
... а на стр.307 основание под 9-дм мортиру на бат.Сух.Тотлебен - полностью из пудожского камня.
|
На стр. 307 есть только чертеж и разрезы тела 11-дм пушки; что такое "бат.Сух.Тотлебен" - каюсь, не понял. М.б., речь идет о ч/б фото со страницы 310?
Но это основание в Свеаборге выполнено из гранита:
И еще из Свеаборга, на другом фланге крепости:
|
|
|
|
| Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #38158 является ответом на сообщение #38157] |
ср, 04 июля 2012 10:21 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Кажется понял, из-за чего идет несовпадение страниц - у нас с Вами использовались разные библии, у Вас - "кронштадтская", у меня "артиллерийская". 
Исправляюсь, привожу нужные картинки из "Кронштадтской крепости" А.А.Раздолгина и Ю.А.Скорикова, ЛО Стройиздат, 1988.
Стр. 306:
Стр. 307:
P.S. Забавно, но если бы не смотрел в эти дня по вечерам "Королеву Марго", то и не сообразил бы, что мы пользуемся разными библиями (там как раз католики с гугенотами из-за этого насмерть режутся, "Варфоломеевские ночи" друг другу устраивают...)
[Обновления: ср, 04 июля 2012 10:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #38162 является ответом на сообщение #23129] |
ср, 04 июля 2012 19:50 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Действительно, получилось забавно. Но известный справочник А.Б.Широкорада, я не имел в виду под обозначением – "Библия". И даже не из-за ошибок (они есть всегда и везде, в том числе, и у Скорикова, и в реальной Библии).
Кстати, рисунк А.Е.Лютова, размещённый в Вашем сообщении первым (сообщение №38157), имеет в подписи ошибку. Это орудие обр.1867 года, а не 1877.
Свеаборг – это гранит. Везде гранит. Он, буквально, под ногами. В Кронштадте гранита нет и его везли из-под Выборга. С другой стороны, пудожский камень также приходилось доставлять из Пудости – тоже не близко. Почему использовали этот камень в XIX веке, причём, примерно в равных пропорциях с гранитом в Кронштадте, сказать трудно. Каких либо подробностей в архиве на эту тему не встречалось, только констатация – основания орудийных мест (фундаметов, цоколей и пр.) выполнить" пудостским" камнем.
Камень сей, в самом деле, проигрывает граниту, и весьма, в прочности. Правда, есть в нём одна особенность – он не столь колкий, как гранит.
Тема, что Вы подняли, очень интересная, но не соответствует теме ЭТОЙ ветки. Буду ждать поисков Уважаемых П.Сапунова и Karjala по поводу современных фото Сев.№5. Мои, к сожалению, "бумажные" и вклеены в альбом - сканированию не поддаются. При цифровой пересъёмке - получаются совершенно отвратительного качества.
************************************************************ ****
Продолжу тему . Фотографий фортов очень мало. Возможно Вам попадались фото исчезнувшего форта, полностью и бесповоротно. Мы ныне не можем его осмотреть и сфотографировать хотя бы в заброшенном состоянии. А ведь это один из красивейших фортов крепости, и самый крупный (был) из фортов "ярусного" периода – форт "Павел". Фото с большого рейда этого форта попадаются в морской литературе, а внутреннее устройство (чуть не написал – внутреннее убранство) – крайне редко. Мне вообще впервые попалась фотография этого форта в "дальнем" ВИКИскладе.
Молебен крепостных артиллеристов на форту "Павел" перед отправкой в Порт-Артур (крепостные роты Артура формировались в Кронштадте в том числе). 1904 г.
Кстати, крепостные артиллеристы 1-го полка (молодые) принимали присягу на форту "Павел", а для 2-го полка использовался форт "Обручев" до 1916 года, по крайней мере. Далее документы молчат.
[Обновления: ср, 04 июля 2012 19:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #38163 является ответом на сообщение #23129] |
ср, 04 июля 2012 20:42 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Кстати, извините, забыл ответить - "Батарея Сухопутная Тотлебен" - так стали называть батарею на косе с 1912 года, когда форт "А" получил то же имя.
____________________________________________________________ __
Возвращаясь к фото бат.Сев.№5. Внимательно присмотритесь к столбикам (гранитным) на площадке карниза левофлангового каземата. Их пропорции полностью соответствуют архивному чертежу, копию которого прилагаю ниже.
Причём, если внимательно осмотреть сии столбики на всех северных батареях - двух одинаковых по чертежу не найти. Отделка каждой батареи была строго индивидуальной.
Прослеживается некоторое фото-визуальное сходство батарей №5 и №7, но столбики, в частности, категорически отличаются по рисунку.
К сожалению, частию, столбики утрачены к сегодняшнему дню (дачники со специфическим мышлением оные украли. В 1978 году столбики ещё были).
И кстати №2, обратите внимание на пунктирные линии на данном чертеже. Это границы будущей кладки из пудожского камня.
|
|
|
|
| Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #38172 является ответом на сообщение #23129] |
пт, 06 июля 2012 00:30 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Павел прислал фото. Ракурс почти такой же, но Павел снимал с навигационного знака. Тем не менее элементы присутствующие на историческом фото - налицо - подпорная стена и дальномерный павильон (остатки). Берег (о.Котлин), на том же удалении. И интересная подробность - на обоих фотографиях мы не видим остальные северные батареи - №4 - №1. По понятной причине - ракурс съёмки, а Северная батарея №5 находится в центре цепочки батарей, изогнутой дугой.
Фотография, возможно, не самая удачная (зима, высокая точка съёмки), но...чем богаты. Ждём веского слова от тов.Karjala.
-
Вложение: _DSC7550.jpg
(Размер: 180.79KB, Загружено 1549 раз)
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #38187 является ответом на сообщение #23129] |
вс, 08 июля 2012 07:19 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Тем не менее, и из имеющихся фотографий можно извлечь полезности для опознания. Причём, следует отметить, как часто архифные фотографии неверно атрибутированы. К примеру, известная фотография ночного залпа 100-мм батареи форта Сев.№4 в ряде публикаций означена -"Форт Красная Горка ведёт огонь", а история с фотографией "А.Б.Елисеева" не требует дополнительных комментариев.
Итак, две фотографии, на которых изображён левый фланг Северной батареи №5, причём, состояние погоды (пасмурный день с дымкой) и другие элементы, означенные ниже, позволяют утверждать, что обе фотографии сделаны в один день, а то, и в один час. На первой фотографии сняты орудийные места, на второй фотографии - то же место, но бруствер, с группой офицеров.
Причём, если смотреть справа от офицера (стоит спиной, фуражка с белой тульей) - виден козырёк дальномерного павильона. Планшет на треноге присутствует на обеих фотографиях (стоит на бруствере).
На последнем фрагменте смущает один момент. Посмотрите на линию горизонта (береговая черта о.Котлин). Имеется некий выступ, очень напоминающий купол Морского собора. Но, фото атрибутированы 1896-1898 годами. А когда заложили собор? И в каком году он мог иметь почти законченный вид (понятно, что открыли его в 1913 - официально).
Строительство собора началось 1 сентября 1902 года, а в 1907 году собор был окончен вчерне, без внутренней и внешней отделки, но Кронштадт уже к 1907 году принял свой привычный силуэт.
Учитывая, что канониры ещё в белых гимнастёрках (реформа не сразу переодела всех в защитного цвета гимнастёрки), можно допустить, что фотографии сделаны в 1906-1907 годах, и вовсе не в Батуме.
И в качестве субъективной оценки - я бывал в Батуми несколько раз, в том числе осматривал останки крепости, там и близко нет подобных "пейзажей".
PS - в Керчи (крепость и известная батарея на искусственном основании) - береговая черта имеет иной абрис, берег гораздо выше и не прочёркивает весь горизонт, если сделать фото с того же ракурса, что и на фото №1 (Б-196).
-
Вложение: batum_01.jpg
(Размер: 50.27KB, Загружено 1823 раза)
-
Вложение: batum_03.jpg
(Размер: 28.68KB, Загружено 1509 раз)
-
Вложение: Вр№1.jpg
(Размер: 12.85KB, Загружено 1466 раз)
-
Вложение: Вр№2.jpg
(Размер: 15.67KB, Загружено 1527 раз)
-
Вложение: Вр№3.jpg
(Размер: 14.58KB, Загружено 1520 раз)
[Обновления: вс, 08 июля 2012 07:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #38195 является ответом на сообщение #38187] |
вс, 08 июля 2012 14:41 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) ср, 04 июля 2012 12:42 |
Кстати, извините, забыл ответить - "Батарея Сухопутная Тотлебен" - так стали называть батарею на косе с 1912 года, когда форт "А" получил то же имя.
|
Немного поправлю - Вы, конечно хотели сказать, что так именовалась батарея на косе ДО 1912 г.
И добавлю, что форт "А" был назван Тотлебеным как раз в связи с упразднением одноименной косной батареи.
|
|
|
|
| Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #38198 является ответом на сообщение #23129] |
вс, 08 июля 2012 15:17 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Нет, Уважаемый г-н Воробьёв, какой смысл называть батарею Тотлебен с приставкой "сухопутная", ежели до 1912 года ФОРТА ТОТЛЕБЕН не было, а был - ФОРТ "А"?
А вот когда форт "А" назвали тем же именем, что и батарею на косе, дабы не вносить путаницу в делопроизводство, стали батарею на Косе именовать - "Батарея "Тотлебен" сухопутная".
Упразднение её как боевой единицы не вывело, тем не менее, сию батарею из штата крепости полностью, и оную перевели в разряд учебных подразделений крепости. Причём, батарея продолжала числится с таким именем и в 1919 году.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 18:43:54 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
((