Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Фотографии фортов крепости Кронштадт
| Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #23272 является ответом на сообщение #23129] |
сб, 09 октября 2010 00:36   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
"Фонд 418, опись 1 дело 6086" - пишет Батареец.
Тыкать и этим не надо. По фонду 418 МГШ фотографии, которые приносят в читальный зал в плотных конвертах из крафт-бумаги проходят по описи 2.
"Клеше"??? Имелось в виду клише? Или что-то иное, это называется - "контрольки" на архивном слэнге.
МОДЕРАТОРСКОЕ:
Некорректное высказывание в адрес оппонента удалено.
[Обновления: сб, 09 октября 2010 20:09] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #38137 является ответом на сообщение #23129] |
пн, 02 июля 2012 21:02 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
В своё время эта фотография уже размещалась на Форуме с надписью "Батум".
Karjala предлагал подробнее остановиться на этой уникальной фотографии. Почему уникальной? Много ли сохранилось фотографий фортов крепости Кронштадт периода XIX века?
На фото изображён левый фланг Морской Северной батареи №5.
Характерные особенности батареи на фото хорошо видны - подпорная стена первого каземата. На Сев.№1,№3 - отсутствуют. На Сев.№4 и №6 подпорные стены являются продолжением плоскости фасада, а не расположены под углом в 90 гр. к плоскости фасадной стены. На Сев.№2 отсутствует дальномерный павильон, который хорошо виден на данной фотографии. На Сев.№7 на площадке левой оконечности располагались 2 11-дм орудия, а на Сев.№5 - одно, как на фото.
Расположение артиллерии левого фланга на фото полностью соответствует архивной схеме состава вооружения данной батареи.
Отношение пропорций береговой черты о.Котлин соответствует батарее №5.
Более того, фото уникально тем, что показан момент перевооружения батареи и видны два лафета без тел орудий, а орудие на переднем плане только что установлено - видны домкраты ещё не убранные.
У кого есть фото означенной батареи в современном состоянии, было бы полезно разместить здесь для сравнения в этом же ракурсе. У меня, к сожалению, эти фотографии в "бумажном" варианте.
Схема показывает состав вооружения батареи на 1876 год, в 1877 году орудия из казематов убрали.
[Обновления: пн, 02 июля 2012 21:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #38138 является ответом на сообщение #38137] |
пн, 02 июля 2012 23:03 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Напомню, что это фото (шифр ЦГАКФФД - Б-196) вместе с несколькими аналогичными фото обсуждалось в ветках "Михайловская крепость (Батум)" на "старом" фортификейшн и здесь в ветке "Артиллерия Михайловской крепости (Батум)".
В архивной аннотации к большинству снимков указано "Кавказ. 1898" (для одного фото - "Кавказ. 1896"). Ошибки в архивных аннотациях не исключены.
Версия кронштадтских фортов была, но сомнения в привязке к ним вызвала форма камня, из которых сложены основания орудий (хорошо видна на других фото)- оч. похоже на ракушечник (хотя, сообразил сейчас, и путиловский камень выглядит примерно также - но его использовали чаще для декоративной отделки, т.к.его прочности не хватит для орудийных оснований).
[Обновления: пн, 02 июля 2012 23:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #38140 является ответом на сообщение #23129] |
вт, 03 июля 2012 01:13 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Я в курсе этих обсуждений. Но надпись "Кавказ" имеет ещё меньше отношения к изображённому на этой серии фотографий. Где на Кавказе островные батареи? Ни одной. И не было.
По поводу камня. Это пудожский камень. Остатки оснований из этого камня до сих пор имеются, к примеру, на Северной батарее №5. И это, действительно, отделка орудийных площадок. Само основание набрано булыжным камнем на растворе. Причём, при выстреле, основная нагрузка шла на выносной штыр (также сохранились до сих пор - 2 штыра). Штыр крепился на отдельном фундаменте.
Но главное не это. Ни в Михайловской крепости, ни в Керчи нет такого сочетания элементов - подпорная стена, залив (водная поверхность) и дальномерный павильон, как на представленном ниже фрагменте.
[Обновления: вт, 03 июля 2012 01:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #38144 является ответом на сообщение #23129] |
вт, 03 июля 2012 17:26 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Несколько фотографий А.Госса, и просьба к Вам, Алексей, и Karjаla.Посмотрите в комп-домашних архивах более подходящую по ракурсу фотографию Северной №5, дабы сравнить с фото Б-196.
Сохранившийся штыр с частью фрагментов основания из пудожского камня.
Для наглядности - фундамент подпорной стены на форту Сев.№4 из того же пудожского камня. Дело в том, что сей камень вполне пригоден для подобных конструкций, и в данном случае не нёс ударных нагрузок, как и в орудийных основаниях.
Общий вид Северной №5. На дальнем плане виден элемент, о котором упоминалось выше. Но нужен ракурс съёмки максимально сходный с представленным на фото Б-196.
____________________________________________________________ _____________________
PS - после посещения сайта А.Госса, приходит понимание ещё большей уникальности фотографий из архива - чем дальше, тем меньше остаётся от батарей. Вскоре они превратятся в обычные острова с кучами камней и битого кирпича.
[Обновления: вт, 03 июля 2012 17:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #38145 является ответом на сообщение #23129] |
вт, 03 июля 2012 17:56 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
|
Уважаемый miall, посмотрите, пожалуйста, в "Библии" на стр.306 план оснований для 11-дм орудий, без облицовки с показанием фундаментов под штыр и опорные роульсы поворотной рамы лафета, а на стр.307 основание под 9-дм мортиру на бат.Сух.Тотлебен - полностью из пудожского камня.
|
|
|
|
| Re: Фотографии фортов крепости Кронштадт [сообщение #38151 является ответом на сообщение #38144] |
вт, 03 июля 2012 22:16 |
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
| Tkachenko писал вт, 03 июля 2012 17:26 |
Сохранившийся штыр с частью фрагментов основания из пудожского камня.
|
Если не затруднит, можно ли уточнить:
Пудожский камень использовался в облицовке фундаментов и стенок, или в т.ч. и в самих фундаментах ? :
| Цитата: |
Tkachenko сообщение #38140
...По поводу камня. Это пудожский камень. Остатки оснований из этого камня до сих пор имеются, к примеру, на Северной батарее №5. И это, действительно, отделка орудийных площадок. Само основание набрано булыжным камнем на растворе...
|
Просто немного не понял этой формулировки 
Если есть фотка разреза этой конструкции - не сочтите за труд: было бы замечательно посмотреть. Хочется про осевые нагрузки прикинуть, как там это всё было.
_____________________________
С уважением,
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 13:06:43 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
