FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Фотографии форта Ино
Re: Еще фотографии Ино [сообщение #26655 является ответом на сообщение #26654] вс, 06 февраля 2011 17:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6702
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Фрагмент фото с несдетонировавшими снарядами:

index.php?t=getfile&id=10048&private=0

Хотелось бы понять: как производился подрыв зарядов в пределах каждой батареи - параллельно или последовательно? А батареи - одновременно?
Re: Еще фотографии Ино [сообщение #26656 является ответом на сообщение #26655] вс, 06 февраля 2011 18:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1424
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Способы бывают разные, но хочется отметить, что это так и происходит.Если бы они лежали на рамах, было бы хуже.Снаряды разнесены друг от друга на стеллажах, плюс очень толстая оболочка корпусов - фугасные, с малым коэфф. наполнения, плюс некачественное снаряжение(военное время)-знаю что говорю.А так несколько штук сдетонировали, остальные разлетелись, либо повалились.Актив, по фото, уложили с донной части. Правильно или неправильно, не здесь нам обсуждать Cool.
Re: Еще фотографии Ино [сообщение #26659 является ответом на сообщение #26656] вс, 06 февраля 2011 18:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 994
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
В этих снарядах некачественного снаряжения не было, не массовое производство
Re: Еще фотографии Ино [сообщение #26661 является ответом на сообщение #26659] вс, 06 февраля 2011 19:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Re: RDX сообщение #26659

Николай! Про это даже речи не может быть!
Всё что для военного ведомства - критике не подлежит.
(....обычно Smile ...) По крайней мере в "мои времена" тот же КМОЛЗ накручивал на свою военную продукцию до 300 - 400% накладных расходов. Но и качество - было соответствующее.

Как вот минирование происходило?
Не бывает плохих боеприпасов для подрыва. Минёры бывают... разные.
...Или - проводов не хватило, типа.. Rolling Eyes
_________________________
С уважением,

Re: Фотографии форта Ино [сообщение #26664 является ответом на сообщение #23099] вс, 06 февраля 2011 20:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Ребята...главное спокойно. Дело в другом. На Ино проводка выполнялась по той же схеме, что и позднее на КГ. И...внимательно читаем "нетленку" Laughing Да, от скромности я не умру...
Но, если вкратце. В Р-1467 хранятся синьки, где подробные чертежи взрывной проводки. Пироксилиновые шашки ставились ПРОСТО в погреб, не под стеллаж снарядный (зарядный), но просто в каземате на пол, что отражено на схемах Гримма.
Теперь представляйте картину - ключ замкнули. Что рванёт в первую очередь? Правильно - порох. Снаряд конструктивно не должен детонировать от всяких там шашек, иначе у нас в БО не одного целого ствола не осталось бы. Инициация ВВ снаряда происходит... вы все знаете как. Иное дело слабенький оцинкованный (или цинковый) футляр заряда.
Комиссия на Горе отмечала, что более 60% снарядов не сдетонировала. И это хорошо. Это у японцев мелинит от всякой ерунды детонировал, да у англичан, пока не одумались эту пикриновую "опасность" использовать.
Рванул 100% только порох. И заметьте, что на всех новых фортах пороховые погреба прятали в толщу массива, как более опасный компонент выстрела. На ББ КГ, где снарядные погреба, а где пороховые. Смотрите схемы. Так же на "Косте", "Тотлебене" и "Обручеве".
Так что нормальная картина на фото. Вот ежели бы не в спешке, да под каждый стеллажик по три-четыре шашки... и не 5 тонн, а 15..., тогда бы пыль наблюдали...
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #26668 является ответом на сообщение #26664] вс, 06 февраля 2011 20:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 994
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Tkachenko писал(а) вс, 06 февраля 2011 20:05

Теперь представляйте картину - ключ замкнули. Что рванёт в первую очередь? Правильно - порох. Снаряд конструктивно не должен детонировать от всяких там шашек, иначе у нас в БО не одного целого ствола не осталось бы. Инициация ВВ снаряда происходит... вы все знаете как. Иное дело слабенький оцинкованный (или цинковый) футляр заряда.



И что? есть взрыв. есть детонация. Разницу понимаете? В канале ствола взрыв, от промежуточного детонатора - детонация. Если прошла детонация неизвестно что сдетанирует первым - ВВ снаряда или пороховой заряд. Снаряд конструктивно должен детонировать от всяких там шашек (промежуточных детонаторов взрывателя) иначе это чугунное ядро. Если сдетонировал пироксилиновй заряд в слабеньком оцинкованном (или цинковым) футляре то мало не покажется. Разнесет все.

Модераторское:
Поправил цитату...

[Обновления: вс, 06 февраля 2011 20:55] от Модератора

Известить модератора

Re: Еще фотографии Ино [сообщение #26672 является ответом на сообщение #26659] вс, 06 февраля 2011 21:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1424
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
RDX писал(а) вс, 06 февраля 2011 18:49

В этих снарядах некачественного снаряжения не было, не массовое производство

Я подчеркнул, что владею темой. Поэтому промолчу.
Re: Еще фотографии Ино [сообщение #26673 является ответом на сообщение #26672] вс, 06 февраля 2011 22:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1424
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
На фото, внизу, видны расколотые корпуса.
1.Неполная детонация свойственна литым зарядам.
2.По снимку, речь,как я понял, идёт о фугасных обр.1907г.
ВВ в них 28кг, да и снаряды, я думаю, без взрывателей. Поэтому и малые разрушения.Сдетонировали несколько штук, но этого хватило чтобы разнести своды.

index.php?t=getfile&id=10051&private=0
  • Вложение: 305мм -07г.JPG
    (Размер: 69.05KB, Загружено 1110 раз)
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #26675 является ответом на сообщение #23099] вс, 06 февраля 2011 22:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
RDX
Бездымный порох горит относительно медленно, дабы давление в канале ствола нарастало постепенно, но когда сгорает огромная масса пороха в замкнутом объёме...понимате.
Суть я пояснил. Шашка с пироксилином стояла на полу погреба. Её взрыва оказалось недостаточно для детонации всех 100% снарядов, поскольку снаряд конструктивно расчитан на влияние сгоревшего пороха в канале ствола. Я повторяюсь, но меня, видимо, не поняли.
Вы уважительно относитесь к документам. Акт комиссии от 24 августа 1918 года гласит, что 60% снарядов 10-дм и 6-дм взорвавшихся батарей не сдетонировали, и основной взрыв в погребах произвёл порох. Эти снаряды только недавно изъяли из погребов. Характер их повреждений и внешнего вида объединён в отчёт кап.II ранга Тельнова. Копия отчёта будет помещена в КГ2. Исследования ВВ этих снарядов в одном из институтов ВМФ, показали, что ВВ совершенно не пострадало, в том числе и от лежания в погребах в течении 90 лет. Это о качестве ВВ не военного времени, так как на том и другом фортах БЗ формировался из довоенных запасов. Например 10-дм снаряды были выделки 1904-1906 годов.
Поскольку проводка выполнялась под руководством одного и того же специалиста (нач. мин. сл. крепости Никитина) и по одной схеме и взрывался БЗ того же типа, можно предположить на Ино ту же картину, что и на КГ. Это подтверждает представленная фотография.
Понять надо одну простую вещь - снаряд и не должен детонировать от взрыва пироксилиновой шашки применённой на том и другом фортах, потому что в качестве ВВ снаряда применялся тротил (выделка 1907-1911 годов - это 12-дм на Ино) и для его инициирования применялся промежуточный детонатор из прессованного тротила. Вот он и сработал на тех снарядах, которые находились непосредственно от шашки, остальные этого сделать не успели, поскольку были выброшены взрывом. Но, Батареец, вполне справедливо отметил, что снаряды могли быть без детонаторов. Очень может быть. Хотя группа минёров готовивших взрыв могла их "заботливо" вернуть на штатное место.
На конкретно представленной фотографии картина несколько иная, нежели на КГ и остальных батареях Ино - ударная волна выбросила свод каземата, далее понятно. Ну, и не надо забывать действия Ананьина.

[Обновления: вс, 06 февраля 2011 22:37]

Известить модератора

Re: Фотографии форта Ино [сообщение #26694 является ответом на сообщение #23099] пн, 07 февраля 2011 12:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
GKS спрашивает как устроены были пироксилиновые шашки и их взрыватели. Подробное описание их я давал в КГ1 на стр.36.
Предыдущая тема: Кладбища Кронштадта
Следующая тема: 20 дм пушка
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб дек #d 10:52:22 MSK 2019