Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Фотографии форта Ино
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #44851 является ответом на сообщение #44828] |
чт, 30 мая 2013 08:35 |
shura
Сообщений: 169 Зарегистрирован: декабря 2012 Географическое положение: г. Санкт-Петер...
|
|
|
|
Объяснения приняты. Что до заданных вопросов по материальным следам от взрывов, то на местности они присутствуют. Эллипсообразная форма котлованов вызвана искусственно сформированным уклоном местности (10-15 градусов) в горже батарей. Этим же уклоном объясняется вынос материалов преимущественно в восточном, западном и северном направлениях. В результате взрывов произошло формирование наблюдаемых навалов грунта в перемычках между котлованами. Вероятно, в погребах находилось разное количество боеприпасов (судя по фотографии преобладало в 1-ом, 2-ом и 4-ом), что наблюдается по характеру повреждений в правой стенке выемки для железнодорожного полотна напротив этих котлованов. Да и повреждения орудийных позиций (и перед ними) в большей мере присутствую по орудиям 1-2,3-4,8. Исходя из вышеизложенного и, судя по фотографии, можно предположить, что в 1-ом погребе находилось большее количество боеприпасов. И это при расстоянии в 60 метров от 1-го орудия 19-ой батареи до 1-го орудия 18-ой. А выброс конструкционных материалов погребов на местности присутствует. За границами котлованов с северной стороны имеются их фрагменты, в том числе и севернее железнодорожной выемки. А "завалах" говорить в принципе не следует. Фотографировал отдельные фрагменты, но выставлять не стал - что толку от снимка поросшего мохом куска бетона на земле. Возвращаюсь еще раз к остаткам неизвестного сооружения на площадке левее временного командного пункта. Что же это такое?! Ведь и на снимке в называемой точке явно видно сооружение четырехугольной формы! С уважением!
|
|
|
|
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #45018 является ответом на сообщение #44805] |
вт, 11 июня 2013 21:41 |
shura
Сообщений: 169 Зарегистрирован: декабря 2012 Географическое положение: г. Санкт-Петер...
|
|
|
|
Есть небольшое дополнение по 18-ой батарее. В прошедшую субботу опять был не ее остатках. По показаниям откалиброванного у уреза воды альтиметра (навигатор GPSMAP-62s) хотелось определить высоту размещения орудий 19 и 18 батарей. Добравшись до правофлангового орудия 18-ой батареи, перед началом этого ответственного мероприятия оттащил в кусты велосипед (на гребне против 25-ти метрового стрельбища). Спустившись за велосипедом в кусты после проведенного замера, обратил внимание на выступающий из склона массив бутовой кладки. Ничем иным, как остатками орудийного дворика 2-го орудия этот массив быть не может. Да и расстояние от этого дворика до дворика 1-го орудия аналогично промежутку между 5, 6, 7 и 8 орудиям. Сам же обнаруженный дворик сверху засыпан песком. Наблюдается только обращенный в грунт фрагмент бутовой кладки левой части дворика. Бетонированный бруствер не просматривается. Надо копать! При перемещении к 5 орудию тщательно осматривал верх склона и левее орудия невдалеке от него обнаружил большие фрагментарный куски бутовой кладки орудийного дворика 4-го орудия. Здесь есть вопросы! Вроде бы близковато и высоковато по отношению к орудийному дворику 5-го орудия. Сомневаюсь, что мощи бульдозера хватило бы для перемещения этих фрагментов в данное место при строительстве большого стрельбища. На этом пока и закончил. Комары зажрали и массивы обнаруженой кладки уже не фотографировал. С уважением!
|
|
|
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #45236 является ответом на сообщение #44761] |
пн, 24 июня 2013 21:44 |
shura
Сообщений: 169 Зарегистрирован: декабря 2012 Географическое положение: г. Санкт-Петер...
|
|
|
|
Вчера (23.06.2013) довелось обследовать с помощью профессионального металлоискателя (XTERRA 503) орудийный дворик 5-го орудия 11 дюймовой батареи. Результаты достаточно интересны. Звонит везде. Непосредственно у основания орудия нашли крупные осколки снарядов вперемешку с обломками валунов от бутовой кладки. Такая же картина на валу межкотлованной перемычки между 3 и 4 котлованами, которая отчетливо читается на этом снимке. Обследование не было долгим в условиях дифицита времени, жары и стай комаров. Но.....вчера мы не были первыми. У преграды из бетонных блоков, преграждающих въезд на территорию форта с Приморского шоссе, двое граждан в камуфляже укладывали в машину металлоискатель. Да и поблизости от 18 и 17 батарей встретились следы раскопов с железным мусором. На одном из приведенных снимков отчетливо читается резьбовое отверстие в головной части снаряда, предназначенное для взрывателя и соединенное каналом с его фугасной начинкой.
|
|
|
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #45311 является ответом на сообщение #45236] |
пт, 28 июня 2013 00:54 |
BSSH
Сообщений: 1570 Зарегистрирован: августа 2009 Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
По этому фото трудно судить, какое действие было у снаряда - фугасное, бронебойное или осколочное - все они снаряжались головными ударными трубками. А вот тип взрывателя - возможно, ударная головная трубка обр.1884г, одна из самых массовых, даже на начало 1918г. Тип снаряда - "старый", конца 19 века. Калибр, -около 10 или 11", косвенно подтверждается местом находки.
|
|
|
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #45329 является ответом на сообщение #45311] |
сб, 29 июня 2013 11:52 |
shura
Сообщений: 169 Зарегистрирован: декабря 2012 Географическое положение: г. Санкт-Петер...
|
|
|
|
Батареец_1 писал(а) пт, 28 июня 2013 00:54 | По этому фото трудно судить, какое действие было у снаряда - фугасное, бронебойное или осколочное - все они снаряжались головными ударными трубками.
|
А вот здесь уважаемый Батареец, вероятно, не прав! Могу ошибаться, так как по диплому я "военный инженер-строитель" и не силен в конструкциях снарядов, но мне почему-то кажется, что бронебойные снаряды в конце 19 - начале 20 века снабжались взрывателями, расположенными в донной части. Тем более, что на территории форта мне уже доводилось воочию видеть таковой, калибра 11 дюймов и с заглушкой для взрывателя в донной части. Не побоюсь отослать корреспондента к 44 странице книги Ткаченко В.Ф. "Форт ИНО", на которой приведены и бронебойный снаряд, и полубронебойный, и фугасный. На разрезах таковых взрыватель в головной части наблюдается только у фугасного снаряда. Может последовать отрицание моей ссылки на книгу, что "там де приведены снаряды для 12 дюймовых орудий", но.......! Что же до разницы между "фугасными" и "осколочными" снарядами для 11 дюймовых орудий, то и здесь не все так очевидно. Я не смотрю на тему слишком широко, а применительно к батареям 17 и 18 форта Ино сразу же задаюсь вопросом, - "Какова разница для этих батарей между целями поражения для фугасных и осколочных снарядов?" Спасибо! С уважением!
|
|
|
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #45340 является ответом на сообщение #45311] |
сб, 29 июня 2013 19:55 |
BSSH
Сообщений: 1570 Зарегистрирован: августа 2009 Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
Батареец_1 писал(а) пт, 28 июня 2013 00:54 | По этому фото трудно судить, какое действие было у снаряда - фугасное, бронебойное или осколочное... -
|
Вы писали: с фугасной начинкой...
Начинка определяется снаряжением - взрывчатым веществом, убойными элементами (пули и т.п.) и прочее.
Я имел в виду только действие снаряда на преграду и предположил, какая была ввинчина ударная трубка.
По вопросу схем и рисунков. Не обсуждаю. Но на этой ветке уже говорилось, что боекомплект 305-52 на Ино был не так уж "современным" и состоял, в основном, из переданных с кораблей устаревших снарядов.
Бронебойные снаряды головных взрывателей не имели. Прошу прощения, если неправильно выразился.
|
|
|
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #45348 является ответом на сообщение #45340] |
вс, 30 июня 2013 07:50 |
shura
Сообщений: 169 Зарегистрирован: декабря 2012 Географическое положение: г. Санкт-Петер...
|
|
|
|
Спасибо за ответ! Оставляя в стороне пороха зарядов, разновидности которых широки, под фугасным снаряжением снаряда я имел ввиду заряд бризантных ВВ, предназначенных для разрушения снаряда для поражения заданной цели. А цели-то бывают разные. Преломить палубу корабля бронебойным снарядом (для 11 дюймовых орудий) - одна цель и, вероятно, свойства примененного ВВ. Поражение целей при использовании 11 дюймовых орудий в составе средств сухопутной обороны форта - другой состав ВВ снаряда. Признаюсь, что мне очень бы хотелось найти несколько фугасных снарядов для того, чтобы они играли роль сторожевых псов на территории форта. Почему-то кажется, что 540 список Юнеского, в который включен форт, в рамках нашей действительности слабоват! Здесь нужны аргументы посильнее! Один имеется в наличии - 10 дюймовые снаряды в остатках одного из казематов! Надо добавить к ним и 11 дюймовые на территории! А они есть и в этом не может быть сомнений. В этом случае перед освоением территории под застройку потребуется сплошное разминирование, а это затрат финансово, да и моральная составляющая сильна! С уважением
|
|
|
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #45349 является ответом на сообщение #45348] |
вс, 30 июня 2013 10:54 |
BSSH
Сообщений: 1570 Зарегистрирован: августа 2009 Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
Учитывая Ваше сообщение, нас ждёт часть вторая многолетнего сериала о демилитаризации объектов культурного и т.п.наследия на побережье Финского залива с новым названием-"Северный берег". Если действительно, ещё сохранились заваленные б/п тех лет - об этом надо немедленно сообщить кому надо, так как Вы профессионал военный-инженер, хоть и по по другим вопросам, но ответственность заявления понимаете. Не надо брать грех на душу.
Любой "пёс"-это потенциальный источник опасности. Кстати, у Вас, наверно, есть фото того, с донной пробкой, о котором Вы говорили выше? Хотелось бы посмотреть поближе, можно почтой.
|
|
|
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #45352 является ответом на сообщение #45349] |
вс, 30 июня 2013 14:17 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
shura,
могу только поддержать Батарейца - примите, пожалуйста, во внимание, что форум читают все желающие, в том числе, и "энтузиасты", которых приведенная Вами информация может возбудить и подвигнуть на активные раскопки. Последствия таких раскопок Вы, очевидно, представляете.
С уважением,
Александр
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 06:06:38 MSK 2024
|