FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Фотографии форта Ино
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #26357 является ответом на сообщение #23099] пт, 28 января 2011 05:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Ещё ссылка. Ф.1340, Оп.1,Д.166. Переименование фортов в марте 1917 года. Даты разные в завмсимости от прихода приказа на тот или иной форт.

Форт "Алексеевский" - Красная Горка
Форт "Николаевский" - Ино
Батарея "Владимирская" - Ижорская
Батарея "Александровская" - форт "Риф".
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #26423 является ответом на сообщение #23099] вс, 30 января 2011 20:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 1279
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Таблица наименования фортов БО БМ

1927 г.

Название форта Оперативное для секретной переписки Литерное Литерное для несекретной переписки
Им. Фрунзе Краснофлотский К Ф
Им. Бухарина Передовой П Б
Им. Аврова Устье У А
Бат. Владимирская Владимирская В В
Первомайский Первомайский А П
Красноармейский Красноармейский Б О
Зиновьев Зиновьев З Р
Рошаль Рошаль Р К
Южный № 2 Южный № 2 Д
Южный № 1 Южный № 1 Ю
Шанц Шанц Ш Ж
Кроншлот Кроншлот Г
Мортирная № 1 Мортирная № 1 М-1
Мортирная № 2 Мортирная № 2 М-2
Северный № 1 Е
Северный № 2 2
Северный № 3 3
Северный № 4 4
Северный № 5 5
Северный № 6 Ш
Северный № 7 7
Военный угол Военный угол У
Re: Все ли фото - с Ино? [сообщение #26444 является ответом на сообщение #24735] пн, 31 января 2011 21:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
miall писал(а) сб, 20 ноября 2010 18:26


Фото 2
index.php?t=getfile&id=9677&private=0



Неожиданно наткнулся вот на это фото - на самом деле это не Ино и не 12-дюймов:

index.php?t=getfile&id=9965&private=0

Судя по подписи (на шведском языке) - взорванная 8-дм батарея на Мякилуото.




  • Вложение: pict_01.jpg
    (Размер: 112.61KB, Загружено 1653 раза)
Еще фотографии Ино [сообщение #26463 является ответом на сообщение #26444] вт, 01 февраля 2011 15:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
На сайти финского музейного ведомства размещены несколько фотографий форта Ино в разные годы. Все фотографии выполнены в оч. хорошем разрешении (можно увеличивать, разглядывать фрагменты), но на фото - проставлен логотип...

Фотографии, датированные 14.5.1918 года (думаю, что снимки сделаны все-таки минимум на 5 - 7 дней позднее):

30,5 cm rannikkotykki Inon linnakkeessa - 30,5 см береговая артиллерия форта ИНО:

https://www.kuvakokoelmat.fi/pictures/view/HK19210228_96
(этот снимок хорошо известен, но впервые его смог изучать в детальных подробностях)

https://www.kuvakokoelmat.fi/pictures/view/HK19210228_97

räjäytetty 30,5 cm rannikkotykki Inon linnakkeessa - взорванная 30,5 см береговая артиллерия форта ИНО:

https://www.kuvakokoelmat.fi/pictures/view/HK19210228_98
(обратите внимание на снаряды, несдетонировавшие при подрыве погреба, на переднем плане снимка !!!)

räjäytetty 18 cm tykki Inon linnakkeessa - взорванные 18-см пушки форта ИНО (ошибка - должно быть 152 мм или 6-дм Канэ или на худой конец 15-см):

https://www.kuvakokoelmat.fi/pictures/view/HK19210228_94

https://www.kuvakokoelmat.fi/pictures/view/HK19210228_95

räjäytetty panssaritorni Inon linnakkeessa взорванная броневая башня форта ИНО:

https://www.kuvakokoelmat.fi/pictures/view/HK19210228_101

räjäytetty 28 cm mörssäri Inon linnakkeessa - взорванная 280-мм мортира форта Ино:

https://www.kuvakokoelmat.fi/pictures/view/HK19210228_89


Снимок, датированный 1920-ми годами (можно ли по форме солдат уточнить датировку?):

sotaväkeä tutustumassa Inon pattereihin - солдаты посещают батарею Ино(? - идентифицировать однозначно - где это - не смог...):

https://www.kuvakokoelmat.fi/pictures/view/HK10000_2653

Аэрофотоснимок 1932-го года:

ilmakuva Inon linnoituksesta - аэрофотосъемка крепости Ино:

https://www.kuvakokoelmat.fi/pictures/view/HK19541130_13


А теперь самый интересный вопрос.
На этих снимках и на снимках, приведенных в книге В.Ф.Ткаченко, просматривается одна особенность подрыва форта: 12-дм открытая батарея, 6-дм батареи Канэ и 11-дм батарея имеют одинаковый харакер ослабления разрушений от одного фланга к другому (центральные батареи - разрушен левый фланг, сохранилось или частично сохранилось орудие на правом фланге; 6-дм левофланговая батарея - наоборот, сохранилось орудие на левом фланге).
Что могло послужить причиной этого? Как должны были быть размещены заряды и какова последовательность их подрыва, чтобы проявилась такая особенность (статистически вполне достоверная)?

------------------------------------------------------------ -
ссылки на финском сайте поменялись - исправил на ныне действующие - miall

[Обновления: сб, 17 мая 2014 05:46]

Известить модератора

Re: Фотографии форта Ино [сообщение #26472 является ответом на сообщение #23099] вт, 01 февраля 2011 18:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Причина очень проста - штабс-капитан Ананьин. Фото хорошие, но даны не полным комплектом и испрещенны защитными логотипами - неудобно смотреть детали.
Весь комплект и воспоминания Ананьина получил недавно от известного источника (самый лучший новогодний подарок, пожалуй, за всю мою жизнь). Моя версия построенная на анализе объектов форта и документов РГАВМФ подтвердилась полностью - простой запиской означенного штабс-капитана Ананьина - истинный артиллерист - пытался спасти шедевр военно-инженерной мысли.
Осталось только потерпеть. Книга Ино2 вряд ли необходима, но статья в журнале вполне.
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #26476 является ответом на сообщение #26472] вт, 01 февраля 2011 21:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7129
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Tkachenko писал(а) вт, 01 февраля 2011 18:40

Причина очень проста - штабс-капитан Ананьин.
... истинный артиллерист - пытался спасти шедевр военно-инженерной мысли.


Комендант форта, сначала вступивший в переговоры с финнами, потом, после получения приказа не только о прекращении переговоров, но и об их запрете, перебежавший на сторону финнов, тайно унесший и передавший им ряд документов - как-то не вяжется у меня с понятием "истинный артиллерист" русской армии. Скорее, к определению его поступков применимы пункты и термины Артикула воинского Петра Великого:

Артикул 118. Кто из Офицеров, которому команда в крепости поверена, оное место без крайней нужды здаст, и оставит, оный имеет чести, пожитков и живота лишен быть...

Артикул 124. Кто из Офицеров или рядовых с неприятелем тайную и опасную переписку иметь будет, и неприятелю или его союзникам как нибудь ведомость какую подаст, ... , хотя в поле, в крепостях или где инде, тайным образом разговор иметь, переписываться, письма принимать или переносить будет, оный имеет, яко шельм и изменник, чести, пожитков и живота лишен, и четвертован быть.

В Артикуле еще много интересного: http://adjudant.ru/regulations/1716-02.htm
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #26478 является ответом на сообщение #23099] вт, 01 февраля 2011 22:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Всё так. Но время было иное. Офицеры русской армии стояли перед выбором:
1.Служить большевикам.
2.Уйти в эмиграцию.
3.Пустить пулю в лоб из штатного нагана.

Я долго думал о штабс-капитане Владимире Георгиевиче Ананьине, и почему он так поступил. Офицер из потомственной военной семьи. Теперь мы уже не узнаем точно причин этого поступка.
В книге я намекал - как называется подобный поступок. Но простой ответ на массу сложных своих вопросов получил лично от Ананьина, фигурально выражаясь, конечно.
Здесь прослеживается очень любопытная параллель с капитаном I ранга Щастным. Последний утверждал, что Троцкий собирался уничтожить флот. Щастный выступил с резким заявлением против всесильного "военного министра", за что и поплатился. Причём Щастный был прав - такой план действительно существовал у главного авантюриста от революции.
Ананьин пишет в записке, что имел абсолютно чёткие данные о намерении Артамонова взорвать форт. Посылаемые в штаб Петроградского укрепрайона донесения оставались без ответа. Только после этого Ананьин перешёл к финнам. Заметьте к финнам, а не германцам. Возможно не самый лучший поступок в той непростой ситуации, что сложилась у форта весной 1918 года. А куда ему было податься? Ехать в Москву? Докладывать лично...кому? Троцкому. И круг замыкается. Он решил сохранить форт с помощью финнов, надеясь, что власть большевиков - затянувшийся бунт.
Нам ныне легко судить людей той эпохи. Я не поставил штамп на Ананьина в книге, и здесь не стану этого делать.
Хорошо когда понятно - вот наши, а вот враги. Перешёл к врагу - предатель.
А кто здесь враг? У русского офицера? Большевики? Пожалуй. Германцы - вполне, война ещё офиц. не окончена. Наименьшее зло представляли финны. Как бы нейтральная сторона, с долей условности, конечно.
Кроме того, здесь появляется ещё одно действующее лицо - Англия, имевшая свой интерес в России и очень недовольная действиями Германии на территории Финляндии. Клубок противоречий и интересов. И в эти жернова попали русские офицеры. Очень сложный выбор.
Представьте себя на месте Ананьина, Морозова, Альмквиста, Маслова, Емельянова и других офицеров кто ушёл в Финляндию. Как бы поступили Вы?
Очень полезно примерить ситуацию на себя.
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #26541 является ответом на сообщение #26478] чт, 03 февраля 2011 14:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Дискуссию о развитии типа береговых батарей в начале ХХ века выделил в отдельную ветку.

С уважением,
Александр

Re: Фотографии форта Ино [сообщение #26555 является ответом на сообщение #26541] чт, 03 февраля 2011 22:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Еще немножко фото с сайта музейного ведомства Финляндии, поиск по слову kansalaissota

https://www.kuvakokoelmat.fi/pictures/view/19210228_96

https://www.kuvakokoelmat.fi/pictures/view/19210228_97



С уважением,
Александр

Re: Еще фотографии Ино [сообщение #26654 является ответом на сообщение #26463] вс, 06 февраля 2011 17:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Re: miall сообщение #26463

index.php?t=getfile&id=10041&private=0

Классное фото.

Вопросов по системе подрыва - больше чем ответов. Снесло бетон снарядного погреба, снаряды рассыпались (и им - ничего). Кстати, если увеличить снимок, то по-моему часть снарядов с донными взрывателями, а часть - нет.

С точки зрения современных средств подрыва подобных объектов очень трудно провести аналогии с 1918 годом. Что из себя представляли "пироксилиновые" заряды и "запалы" для их инициации?
(такими данными не располагаю, буду благодарен тем, кто поможет)

Почему не произошла детонация снарядов?
Провести аналогии с КГ? Взрыв в 1918-м (РГАВМФ. Ф. Р-1. Оп. 3. Д 431.Л.14-16 об.; Ф. Р-307. Оп. 1.Д.15.Л 78-79).
При работе комиссии в июле-сентябре 1923 года было "найдено" несколько сотен снарядов, разбросанных по территории КГ. В т.ч. около 80% оказались в "боевом" состоянии: с взрывателями. Тогда часть с видимыми дефектами закопали там же на территории форта в воронках, часть занесли в оставшиеся погреба, часть - "отправили на исправление".

Согласно всем (сегодняшним, исп. ТНТ) правилам подрыва снаряда - необходим накладной заряд мощностью 0,3 - 0,5 от заряда ВВ снаряда. Когда в начале 90-х нашли несколько 10" снарядов в Кронштадте (приблизительно на том месте, где сейчас КАД пересекается с Крон.шоссе), подрывали их на северной стороне "косы". Накладной из пластита (ПВВ4 - 1 кг.) и пару шашек для гнезда "ЭД". Сработало безотказно.

А вот как тогда подрыв с помощью пироксилина рассчитывался?

Как пример - 10" ББ снаряд с Ино:

index.php?t=getfile&id=10046&private=0

Толщина стенок какая!

Про саму схему подрыва на Ино - не берусь судить.
Если был один лишь импульс 300V 5А - при таком сопротивлении проводников и необходимого для инициации запалов тока, с учётом что их сотни должны были бы быть...
_______________________
С уважением,

  • Вложение: Ино_ОБ.jpg
    (Размер: 78.02KB, Загружено 1452 раза)
  • Вложение: с01.jpg
    (Размер: 95.51KB, Загружено 1254 раза)
Предыдущая тема: Кладбища Кронштадта
Следующая тема: Фотографии форта Павел
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 11:14:21 MSK 2024