FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Фотографии форта Ино
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #26695 является ответом на сообщение #26694] пн, 07 февраля 2011 13:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Спасибо. Ещё раз обращусь к первоисточнику.
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #26709 является ответом на сообщение #26675] пн, 07 февраля 2011 18:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
RDX
Сообщений: 992
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
Tkachenko писал(а) вс, 06 февраля 2011 22:32

RDX
Бездымный порох горит относительно медленно, дабы давление в канале ствола нарастало постепенно, но когда сгорает огромная масса пороха в замкнутом объёме...понимате.
.
Понять надо одну простую вещь - снаряд и не должен детонировать от взрыва пироксилиновой шашки применённой на том и другом фортах, потому что в качестве ВВ снаряда применялся тротил (выделка 1907-1911 годов - это 12-дм на Ино) и для его инициирования применялся промежуточный детонатор из прессованного тротила.


То есть Вы пытаетесь учить меня ФГВ, Забавно.
Не понимая, что горение, взрыв и детонация разные вещи если есть детонация (не взрыв) прироксилина то есть и детонация тротила. Толщина стенки снаряда недостаточна для предотвращения передачи детонации.
Запомните - шашка пироксилина от КД не сгорит или взорвется, а сдетонирует
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #26712 является ответом на сообщение #26675] пн, 07 февраля 2011 19:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1423
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Tkachenko писал(а) вс, 06 февраля 2011 22:32

RDX
Характер их повреждений и внешнего вида объединён в отчёт кап.II ранга Тельнова. Копия отчёта будет помещена в КГ2. Исследования ВВ этих снарядов в одном из институтов ВМФ, показали, что ВВ совершенно не пострадало, в том числе и от лежания в погребах в течении 90 лет. Это о качестве ВВ не военного времени...


Даже не знаю, что и сказать.Если бы мне не позвонили, так и не узнал бы о новой главе по теме качественного хранения ВВ. Не знаю, кто вводит в заблуждение народ: В.Тельнов или Вы.
Во-первых, Организация , где служил начальником отдела, названный Вами офицер, в теме по демилитаризации Ф.Красная Горка, занималась разработкой документации, в частности, "Инструкции по организации и проведению работ по индентификации боеприпасов и их элементов", что и благополучно было исполнено, по материалам РГАВМФ. Раскопками и разборкой завалов, результаты которых все и лицезрели в прошлом году 16 апреля и далее, занималась другая организация. Утилизацией методом подрыва, занимался 15 Арсенал ВМФ на полигоне под Кингисеппом. Каждый делал своё дело на основании имеемых лицензий, по роду деятельности. Темы исследования ВВ не существовало и средств, на это не отпускалось.
Во-вторых, в условиях существующей разрешительной системы, по работе с взрывчатыми материалами, участие сторонних организаций, не указанных в контракте, не допускается.
В-третьих, бесплатно, если есть деньги, исследовать ВВ никто не будет, альтруистов, типа фортоведов здесь нет, ибо, гарантированные сроки хранения ВВ, не превышают 30-ти лет, возможно с натяжкой, после дополнительных исследований лет на 5-10, тем более этого добра у нас в стране,ещё по горло.А старое-есть старое.Снаряды ржавые, нитросоединения становятся более чувствительными, следовательно более опасными, единственно, со временем от влажности, теряет свои свойства дымный порох.Только коньяк с годами становится лучше. И химикам, этот процесс совсем не интересен, тем более испытания, тема затратная.
В-четвёртых,по окончанию утилизации, составлены акты, в которых указано, что полученный боезапас уничтожен, остатков ВВ не обнаружено, следовательно,получается, что кто-то мог взять продукт, и заняться тем, что наказывается соответствующими статьями УПК...про незаконный оборот...даже во благо истории. Кто кого подставляет? Значит только разговоры. Не думаю, что В.Тельнов пошёл бы на это, да и акта испытаний, от мнимого военного института, я думаю мы не получим по этим же причинам. По этому-это чья-то выдумка.
В-пятых.В начале пути, в 2000г я был в теме, когда это только начиналось, в последующем, я отошёл от этого процесса, но это не значит, что я был далеко и не общался с офицерами и др. сотрудниками, выезжавшими на полигон, которые рассказывали как-раз о трудностях в утилизации изделий, снаряженных пироксилином и порохом.
А вот почитать копию отчета, представленного в Москву, было бы интересно.
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #26714 является ответом на сообщение #23099] пн, 07 февраля 2011 20:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
RDX
Боже упаси Вас учить. Я знаю вашу основную специальность. Вопрос только один - сколько лет Вы потратили на изучение Вашей специальности? Полагаю, институтский стандартный срок. Но кроме Вас ветку читают и другие люди не владеющие вопросом. Я проходил Ваш университет гораздо большее время, поскольку факультатив и самообразование. Вопросами свойств ВВ в объёме своих исследований владею.
О пироксилиновой шашке я только написал - где она находилась, а что с ней происходило при включении электродетонатора не упоминал, так что запоминать мне нечего. Я полгода проработал в том самом, военном институте. Называть его не могу - давал подписку. На самом деле "контора" называется иначе.
Батареец
Отвечу в Вашем стиле. Я владею вопросом и информацией, а Вы - нет. Так что извините.
Теперь в своём стиле - ничего зазорного, а тем более позорного, нет в том, что Вы не владеете НЕКОТОРОЙ информацией. Это случается.
Невозможно знать абсолютно всё.
Я не владею очень многой информацией, той, что владеете Вы, но не страдаю от сознания того и сплю спокойно.
Век живу, век учусь, господа специалисты.

[Обновления: пн, 07 февраля 2011 20:33]

Известить модератора

О владении информацией и стиле дискуссии [сообщение #26717 является ответом на сообщение #26714] пн, 07 февраля 2011 20:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Уважаемые коллеги!

Убедительная просьба не уводить дискуссию в сторону рассуждениями о том, кто какой информацией владеет и в каком объеме, а кто нет, кто в каком институте учился и какие университеты проходил. Обсуждается подрыв форта Ино в 1918 году, а не познания в тех или иных относящихся к теме специальных вопросах и жизненном пути тех, кто в обсуждении участвует.


С уважением,
Александр

Re: Фотографии форта Ино [сообщение #26735 является ответом на сообщение #23099] вт, 08 февраля 2011 00:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Пишет Батареец:
"Во-первых, Организация , где служил начальником отдела, названный Вами офицер, в теме по демилитаризации Ф.Красная Горка, занималась разработкой документации, в частности, "Инструкции по организации и проведению работ по индентификации боеприпасов и их элементов", что и благополучно было исполнено, по материалам РГАВМФ. Раскопками и разборкой завалов, результаты которых все и лицезрели в прошлом году 16 апреля и далее, занималась другая организация. Утилизацией методом подрыва, занимался 15 Арсенал ВМФ на полигоне под Кингисеппом. Каждый делал своё дело на основании имеемых лицензий, по роду деятельности. Темы исследования ВВ не существовало и средств, на это не отпускалось".

Тельнов лично таскал снаряды. Фото Вам прислать? О каких разных организациях Вы говорите?
Мы с Тельновым вместе работали в архиве по КГ, и он лично занимался разминированием.
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #26736 является ответом на сообщение #26735] вт, 08 февраля 2011 02:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Все от желания бодаться,
А не спокойно разобраться... Sad
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #26739 является ответом на сообщение #23099] вт, 08 февраля 2011 12:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
При том заметьте, тов.bell, не я начал бодаться.
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #26740 является ответом на сообщение #26675] вт, 08 февраля 2011 12:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6700
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Tkachenko писал(а) вс, 06 февраля 2011 22:32


Характер их повреждений и внешнего вида объединён в отчёт ... Копия отчёта будет помещена в КГ2. Исследования ВВ этих снарядов в одном из институтов ВМФ, показали, ...


Я, так понимаю, что речь идет о современном отчете. Он, что, не имеет никакого грифа и может быть открыто опубликован? Только в таком случае его можно упоминать и обсуждать...
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #26741 является ответом на сообщение #23099] вт, 08 февраля 2011 12:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Дабы не было непонятностей.

Детонация-(фр.detoner - взрываться). Процесс химического превращения ВВ, происходящий в очень тонком слое и распространяющийся со сверхзвуковой скоростью (до 9 км/сек). Характеризуется выделением потенциальной энергии взрывчатого вещества, которая поддерживает высокое давление в ударной волне.
Предыдущая тема: Кладбища Кронштадта
Следующая тема: 20 дм пушка
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт ноя #d 21:07:27 MSK 2019