FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Фотографии форта Ино
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #44851 является ответом на сообщение #44828] чт, 30 мая 2013 08:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 167
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
Объяснения приняты. Что до заданных вопросов по материальным следам от взрывов, то на местности они присутствуют. Эллипсообразная форма котлованов вызвана искусственно сформированным уклоном местности (10-15 градусов) в горже батарей. Этим же уклоном объясняется вынос материалов преимущественно в восточном, западном и северном направлениях. В результате взрывов произошло формирование наблюдаемых навалов грунта в перемычках между котлованами. Вероятно, в погребах находилось разное количество боеприпасов (судя по фотографии преобладало в 1-ом, 2-ом и 4-ом), что наблюдается по характеру повреждений в правой стенке выемки для железнодорожного полотна напротив этих котлованов. Да и повреждения орудийных позиций (и перед ними) в большей мере присутствую по орудиям 1-2,3-4,8. Исходя из вышеизложенного и, судя по фотографии, можно предположить, что в 1-ом погребе находилось большее количество боеприпасов. И это при расстоянии в 60 метров от 1-го орудия 19-ой батареи до 1-го орудия 18-ой. А выброс конструкционных материалов погребов на местности присутствует. За границами котлованов с северной стороны имеются их фрагменты, в том числе и севернее железнодорожной выемки. А "завалах" говорить в принципе не следует. Фотографировал отдельные фрагменты, но выставлять не стал - что толку от снимка поросшего мохом куска бетона на земле. Возвращаюсь еще раз к остаткам неизвестного сооружения на площадке левее временного командного пункта. Что же это такое?! Ведь и на снимке в называемой точке явно видно сооружение четырехугольной формы! С уважением!
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #44854 является ответом на сообщение #44787] чт, 30 мая 2013 11:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 167
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
В дополнение к моему сообщению 44851 привожу фотографии этого непонятного бетонного сооружения. На снимке 4607_2 представлен фронтальный (южный) фрагмент сооружения с частью (дверного?) проема. При осмотре верхней (наружной) поверхности сооружения имеет место осыпавшееся углубление в северо-восточном углу, под которым можно предполагать вертикальное отверстие для вентиляционной вытяжки. На снимке 4609_2 представлен западный фрагмент узла примыкания к южной (фронтальной) стене трехстороннего ограждения. Южный и восточный фрагменты отсутствуют, но куски бетона имеются на непосредственно примыкающем к этому сооружению южном склоне плато. На снимке 4610_3 представлен фрагменты, формирующие пристройку к сооружению с южной и западной сторон. На снимке 4612_2 тот же фрагмент с иного ракурса. С уважением!
IMG_4607_2
index.php?t=getfile&id=21311&private=0

IMG_4609_2
index.php?t=getfile&id=21312&private=0

IMG_4610_3
index.php?t=getfile&id=21313&private=0

IMG_4612_2
index.php?t=getfile&id=21314&private=0

Вставил картинки в текст
  • Вложение: IMG_4607_2.jpg
    (Размер: 163.82KB, Загружено 784 раза)
  • Вложение: IMG_4609_2.jpg
    (Размер: 177.48KB, Загружено 782 раза)
  • Вложение: IMG_4610_3.jpg
    (Размер: 170.05KB, Загружено 774 раза)
  • Вложение: IMG_4612_2.jpg
    (Размер: 168.61KB, Загружено 780 раз)

[Обновления: чт, 30 мая 2013 22:37] от Модератора

Известить модератора

Re: Фотографии форта Ино [сообщение #45018 является ответом на сообщение #44805] вт, 11 июня 2013 21:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 167
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
Есть небольшое дополнение по 18-ой батарее. В прошедшую субботу опять был не ее остатках. По показаниям откалиброванного у уреза воды альтиметра (навигатор GPSMAP-62s) хотелось определить высоту размещения орудий 19 и 18 батарей. Добравшись до правофлангового орудия 18-ой батареи, перед началом этого ответственного мероприятия оттащил в кусты велосипед (на гребне против 25-ти метрового стрельбища). Спустившись за велосипедом в кусты после проведенного замера, обратил внимание на выступающий из склона массив бутовой кладки. Ничем иным, как остатками орудийного дворика 2-го орудия этот массив быть не может. Да и расстояние от этого дворика до дворика 1-го орудия аналогично промежутку между 5, 6, 7 и 8 орудиям. Сам же обнаруженный дворик сверху засыпан песком. Наблюдается только обращенный в грунт фрагмент бутовой кладки левой части дворика. Бетонированный бруствер не просматривается. Надо копать! При перемещении к 5 орудию тщательно осматривал верх склона и левее орудия невдалеке от него обнаружил большие фрагментарный куски бутовой кладки орудийного дворика 4-го орудия. Здесь есть вопросы! Вроде бы близковато и высоковато по отношению к орудийному дворику 5-го орудия. Сомневаюсь, что мощи бульдозера хватило бы для перемещения этих фрагментов в данное место при строительстве большого стрельбища. На этом пока и закончил. Комары зажрали и массивы обнаруженой кладки уже не фотографировал. С уважением!
  • Вложение: IMG_4835_2.jpg
    (Размер: 182.45KB, Загружено 203 раза)
  • Вложение: IMG_4837_3.jpg
    (Размер: 177.96KB, Загружено 213 раз)
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #45236 является ответом на сообщение #44761] пн, 24 июня 2013 21:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 167
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
Вчера (23.06.2013) довелось обследовать с помощью профессионального металлоискателя (XTERRA 503) орудийный дворик 5-го орудия 11 дюймовой батареи. Результаты достаточно интересны. Звонит везде. Непосредственно у основания орудия нашли крупные осколки снарядов вперемешку с обломками валунов от бутовой кладки. Такая же картина на валу межкотлованной перемычки между 3 и 4 котлованами, которая отчетливо читается на этом снимке. Обследование не было долгим в условиях дифицита времени, жары и стай комаров. Но.....вчера мы не были первыми. У преграды из бетонных блоков, преграждающих въезд на территорию форта с Приморского шоссе, двое граждан в камуфляже укладывали в машину металлоискатель. Да и поблизости от 18 и 17 батарей встретились следы раскопов с железным мусором. На одном из приведенных снимков отчетливо читается резьбовое отверстие в головной части снаряда, предназначенное для взрывателя и соединенное каналом с его фугасной начинкой.
  • Вложение: IMG_4868_2.jpg
    (Размер: 165.80KB, Загружено 206 раз)
  • Вложение: IMG_4869_2.jpg
    (Размер: 177.57KB, Загружено 212 раз)
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #45311 является ответом на сообщение #45236] пт, 28 июня 2013 00:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1417
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
По этому фото трудно судить, какое действие было у снаряда - фугасное, бронебойное или осколочное - все они снаряжались головными ударными трубками. А вот тип взрывателя - возможно, ударная головная трубка обр.1884г, одна из самых массовых, даже на начало 1918г. Тип снаряда - "старый", конца 19 века. Калибр, -около 10 или 11", косвенно подтверждается местом находки.
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #45329 является ответом на сообщение #45311] сб, 29 июня 2013 11:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 167
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
Батареец_1 писал(а) пт, 28 июня 2013 00:54

По этому фото трудно судить, какое действие было у снаряда - фугасное, бронебойное или осколочное - все они снаряжались головными ударными трубками.

А вот здесь уважаемый Батареец, вероятно, не прав! Могу ошибаться, так как по диплому я "военный инженер-строитель" и не силен в конструкциях снарядов, но мне почему-то кажется, что бронебойные снаряды в конце 19 - начале 20 века снабжались взрывателями, расположенными в донной части. Тем более, что на территории форта мне уже доводилось воочию видеть таковой, калибра 11 дюймов и с заглушкой для взрывателя в донной части. Не побоюсь отослать корреспондента к 44 странице книги Ткаченко В.Ф. "Форт ИНО", на которой приведены и бронебойный снаряд, и полубронебойный, и фугасный. На разрезах таковых взрыватель в головной части наблюдается только у фугасного снаряда. Может последовать отрицание моей ссылки на книгу, что "там де приведены снаряды для 12 дюймовых орудий", но.......! Что же до разницы между "фугасными" и "осколочными" снарядами для 11 дюймовых орудий, то и здесь не все так очевидно. Я не смотрю на тему слишком широко, а применительно к батареям 17 и 18 форта Ино сразу же задаюсь вопросом, - "Какова разница для этих батарей между целями поражения для фугасных и осколочных снарядов?" Спасибо! С уважением!
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #45340 является ответом на сообщение #45311] сб, 29 июня 2013 19:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1417
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Батареец_1 писал(а) пт, 28 июня 2013 00:54

По этому фото трудно судить, какое действие было у снаряда - фугасное, бронебойное или осколочное... -


Вы писали: с фугасной начинкой...
Начинка определяется снаряжением - взрывчатым веществом, убойными элементами (пули и т.п.) и прочее.
Я имел в виду только действие снаряда на преграду и предположил, какая была ввинчина ударная трубка.
По вопросу схем и рисунков. Не обсуждаю. Но на этой ветке уже говорилось, что боекомплект 305-52 на Ино был не так уж "современным" и состоял, в основном, из переданных с кораблей устаревших снарядов.
Бронебойные снаряды головных взрывателей не имели. Прошу прощения, если неправильно выразился.
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #45348 является ответом на сообщение #45340] вс, 30 июня 2013 07:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 167
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
Спасибо за ответ! Оставляя в стороне пороха зарядов, разновидности которых широки, под фугасным снаряжением снаряда я имел ввиду заряд бризантных ВВ, предназначенных для разрушения снаряда для поражения заданной цели. А цели-то бывают разные. Преломить палубу корабля бронебойным снарядом (для 11 дюймовых орудий) - одна цель и, вероятно, свойства примененного ВВ. Поражение целей при использовании 11 дюймовых орудий в составе средств сухопутной обороны форта - другой состав ВВ снаряда. Признаюсь, что мне очень бы хотелось найти несколько фугасных снарядов для того, чтобы они играли роль сторожевых псов на территории форта. Почему-то кажется, что 540 список Юнеского, в который включен форт, в рамках нашей действительности слабоват! Здесь нужны аргументы посильнее! Один имеется в наличии - 10 дюймовые снаряды в остатках одного из казематов! Надо добавить к ним и 11 дюймовые на территории! А они есть и в этом не может быть сомнений. В этом случае перед освоением территории под застройку потребуется сплошное разминирование, а это затрат финансово, да и моральная составляющая сильна! С уважением
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #45349 является ответом на сообщение #45348] вс, 30 июня 2013 10:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1417
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Учитывая Ваше сообщение, нас ждёт часть вторая многолетнего сериала о демилитаризации объектов культурного и т.п.наследия на побережье Финского залива с новым названием-"Северный берег". Если действительно, ещё сохранились заваленные б/п тех лет - об этом надо немедленно сообщить кому надо, так как Вы профессионал военный-инженер, хоть и по по другим вопросам, но ответственность заявления понимаете. Не надо брать грех на душу.
Любой "пёс"-это потенциальный источник опасности. Кстати, у Вас, наверно, есть фото того, с донной пробкой, о котором Вы говорили выше? Хотелось бы посмотреть поближе, можно почтой.
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #45352 является ответом на сообщение #45349] вс, 30 июня 2013 14:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
shura,

могу только поддержать Батарейца - примите, пожалуйста, во внимание, что форум читают все желающие, в том числе, и "энтузиасты", которых приведенная Вами информация может возбудить и подвигнуть на активные раскопки. Последствия таких раскопок Вы, очевидно, представляете. Weep


С уважением,
Александр

Предыдущая тема: Кладбища Кронштадта
Следующая тема: Форт "Ино"
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср июл #d 10:44:20 MSK 2019