Re: Фотографии форта Ино [сообщение #46122 является ответом на сообщение #40130] |
вт, 20 августа 2013 12:07 |
shura
Сообщений: 169 Зарегистрирован: декабря 2012 Географическое положение: г. Санкт-Петер...
|
|
|
|
Позволил себе вернуться на 7-ую страницу этой ветви сайта с фотографией, помеченной подписью "1939 Rassian Finnish Boarder at Ino". На последующих 2-х страницах ветви была развернута дискуссия о принадлежности места съемки. И, что же? Никто из оппонентов так и не смог точно определить это вполне известное всем место, включая и весьма уважаемого мною мэтра Ткаченко В.Ф.!!! Как же так, господа-товарищи? Решил наконец приземлить этот вопрос визуальным подтверждением. И после этой дискуссии все мы не раз проходили мимо объекта обсуждения, но я лишь недавно собрался-таки его материализовать. На приведенном снимке все мы наблюдаем левый фланг 14-ой батареи 6-ти дюймовых пушек Канэ! Только и всего! На представленных ниже фотоснимках обратите внимание на вертикально расположенный крупный фрагмент поверхности бруствера, который отчетливо виден на архивном фото. С уважением!
|
|
|
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #46123 является ответом на сообщение #46122] |
вт, 20 августа 2013 13:32 |
miall
Сообщений: 7137 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
shura писал(а) вт, 20 августа 2013 12:07 |
На представленных ниже фотоснимках обратите внимание на вертикально расположенный крупный фрагмент поверхности бруствера, который отчетливо виден на архивном фото.
|
Сравним:
Возможно, ракурс не тот, но общих "вертикально расположенных крупных фрагментов" не наблюдаю
|
|
|
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #46132 является ответом на сообщение #46123] |
ср, 21 августа 2013 09:46 |
shura
Сообщений: 169 Зарегистрирован: декабря 2012 Географическое положение: г. Санкт-Петер...
|
|
|
|
Спасибо за оценку и высказанную точку зрения! Пока воздерживаюсь от комментариев и предлагаю рассмотреть прямые и косвенные признаки места съемки и объекта съемки на архивном фото. Давайте не будем подвергать сомнению авторскую адресацию архивной фотографии (Rassian Finnish Boarder at Ino) и примем за данность, что объект съемки входит в состав сооружений форта Ино. К числу батарей, которые можно сразу исключить из сравнения можно отнести следующие: 19, 18-17, 13 и 12. Предположение же Ткаченко В.Ф. (скажем так) о принадлежности места съемки к точке расположения 3-го и 4-го орудий 10-ти дюймовой батареи весьма спорно, так как на снимке присутствует фрагмент фланговой части бетонного массива, которого быть не может у места расположения указанных 3-го и 4-го орудий, так как они не крайние из восьмерки орудий батареи. Со своей стороны в выходные дни еще раз подъеду к указанному Ткаченко В.Ф. месту, чтобы оценить ближайшее окружение 3-го и 4-го орудий 15-ой батареи, к которой примыкает правофланговая часть бетонного массива бруствера. На местности в этой точке наблюдается примыкание котлована от взрыва к флангу массива. На архивном же фото нет и намека на присутствие котлована. Что же до "ракурса" моих фотографий, то еще раз вернусь к 14-ой батарее в выходные дни и постараюсь найти приемлемый. С уважением!
|
|
|
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #46222 является ответом на сообщение #46132] |
вт, 27 августа 2013 07:10 |
miall
Сообщений: 7137 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Многое по состоянию объектов форта Ино до и после "финского взрыва" мог бы прояснить альбом фотографий 1922 года, который неделю назад выставил на продажу Баир Иринчеев: "...альбом финского сапера-лейтенанта о подрыве форта Ино... 1922 год. свыше 80 фотографий "до и после подрыва" разных сооружений форта. Расчеты заклада взрывчатки, фотографии группы, ответственной за разрушение форта и так далее. Фотографии есть и приклеенные в альбом, и отдельные."
См. его ЖЖ за 19 августа 2013 г. (Сразу скажу - цена "кусается")
|
|
|
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #46604 является ответом на сообщение #46222] |
чт, 10 октября 2013 15:19 |
shura
Сообщений: 169 Зарегистрирован: декабря 2012 Географическое положение: г. Санкт-Петер...
|
|
|
|
Интересно, если ли в этом Альбоме снимки какой-либо из противоаэропланных батарей форта Ино?! Много раз обращал на них внимание, изучая состав и место расположения основных сооружений на широко известном Генплане форта в исполнении К.К. Михалени. Задавался вопросом,-"А были ли они вообще реализованы в натуре?", т.к. почти не встречался с упоминаниями об этих батареях. Примерно представляя возможное место расположения батареи на правом фланге 3-го опорного пункта, 24 августа этого года сделал попытку локализации этой батареи на местности. Мне кажется эта попытка увенчалась успехом. На 18 км Приморского шоссе пересек заграждение из фундаментных блоков и прошел метров 100 по дороге к ракетчика. От этой точки углубился в лес справа от дороги на 100 метров и тотчас наткнулся на остатки заглубленного каземата со стенами, выложенными из бутовой кладки. Обратил внимание на остатки дверного проема, обращенного на восток. Размеры каземата в плане приблизительно 4х6 метров. Его расположения соответствует месту размещения этой батареи на Генплане К.К. Михалени. И чем иным могут быть обнаруженные остатки. Да, хотелось бы их сравнить с остатками такой же батареи напротив 7-го опорного пункта, но на сей счет есть большое сомнение, так как прилегающий в этом месте участок местности в 50-70 годы был застроен капитальными сооружениями. Если этот каземат действительно являлся основой батареи, то какова же была его конструкция? Где размещались орудия? Свидетельствуют ли остатки дверного проема о его использовании, как укрытия для расчетов орудий? Какие есть мнения на сей счет?
|
|
|
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #46625 является ответом на сообщение #46604] |
сб, 12 октября 2013 09:34 |
shura
Сообщений: 169 Зарегистрирован: декабря 2012 Географическое положение: г. Санкт-Петер...
|
|
|
|
Да, господа и товарищи Фортоведы! Чуствуется, что по противоаэропланым батареям и, соответственно, по возникшим у меня вопросам у нас слабовато! Никто не набрался смелости высказать свою точку зрения, равно как и поделиться знаниями в области борьбы гарнизона форта Ино с аэропланами. Чтож - на нет и суда нет! С уважением!
|
|
|
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #46627 является ответом на сообщение #46625] |
сб, 12 октября 2013 10:11 |
miall
Сообщений: 7137 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
shura писал(а) сб, 12 октября 2013 09:34 | Чуствуется, что по противоаэропланым батареям и, соответственно, по возникшим у меня вопросам у нас слабовато! Никто не набрался смелости высказать свою точку зрения, равно как и поделиться знаниями в области борьбы гарнизона форта Ино с аэропланами.
|
Попробуйте посмотреть обсуждение вопросов по форту Ино (и книги о нем) в 2007-ом - начале 2009-го года на старом фортификейшн, может быть там что-то упоминалось....
[Обновления: сб, 12 октября 2013 10:11] Известить модератора
|
|
|
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #46628 является ответом на сообщение #46625] |
сб, 12 октября 2013 10:27 |
BSSH
Сообщений: 1570 Зарегистрирован: августа 2009 Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
Не понимаю Вашего разочарования. Есть две монографии, отрывки из которых Вы цитируете. Там нет этого? Можно обратным ходом. Известно вооружение - под него есть позиции. Просто надо расставить.
Другой разговор, что строительство форта, его заключительная фаза, шло во время ПМВ, а на это время, кроме "штатных" фортовых подразделений, были т.н. прикомандированные от Северного фронта и т.д. Война, как-никак.
Остаётся ещё один вариант, самый верный.
Перефразируя ивестное выражение: Вам и дела в руки...
С уважением.
|
|
|
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #46657 является ответом на сообщение #46123] |
вт, 15 октября 2013 17:26 |
shura
Сообщений: 169 Зарегистрирован: декабря 2012 Географическое положение: г. Санкт-Петер...
|
|
|
|
Еще раз решил вернуться к этой теме, дважды посетив перед этим левый фланг 14-ой батареи. На снимке, сделанном в 30-х годах прошлого века, мы наблюдаем мужчину и двух женщин, расположившихся на 3-х крупных фрагментах бетонных плит. Два крупных фрагмента, расположенных за спиной у женщин, несомненно имеются на указанном месте и в настоящее время, правда с одним маленьким "но". Что до плиты, на которой стоит мужчина, тоже она тоже присутствует в натуре, но уже в виде просевших обломков. В связи с отсутствием армирования верхней поверхности бруствера (и все это знают) она и должны была через короткий промежуток времени рассыпаться на куски от собственного веса и внутренних структурных повреждений, полученных при динамическом воздействии взрыва. За спиной у мужчины на архивном снимке расположен фрагмент, названный мною "вертикальный элемент". Он есть в натуре и ныне, но тоже частично просевший. Если что и вызывает вопрос, так это несколько иной угол расположения 2-х правых фрагментов. Могу предположить, что после разрушения и проседания левого крупного фрагмента произошло их частичное смещение на точке опоры. С уважением!
|
|
|
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #46665 является ответом на сообщение #46657] |
вт, 15 октября 2013 23:35 |
karjala
Сообщений: 1824 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: СПб
|
|
|
|
shura
Пытался понять ваше высказывание, но не смог.
Не могли бы Вы проиллюстрировать - обвести три фрагмента, о которых Вы пишите на историческом фото и их же на современном фото.
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
|
|
|