Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Фотографии форта Ино
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #26742 является ответом на сообщение #23099] |
вт, 08 февраля 2011 13:05 |
Tkachenko
Сообщений: 3031 Зарегистрирован: июля 2010 Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Первоначально этот документ имел гриф, но по прошествии времени и, главное, полной утилизации БЗ форта из взорванных погребов, гриф был снят.
Именно по этой причине материал не появился в первом издании. Но и сейчас материал будет опубликован с некоторыми ограничениями по понятным причинам.
|
|
|
|
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #26758 является ответом на сообщение #26743] |
вт, 08 февраля 2011 19:11 |
BSSH
Сообщений: 1572 Зарегистрирован: августа 2009 Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
miall писал(а) вт, 08 февраля 2011 13:11 |
Tkachenko писал(а) вт, 08 февраля 2011 13:05 | ...гриф был снят.
|
Спасибо, понятно.
|
В качестве справки. Материалы по утилизации изделий и их количества, какими организациями -с середины прошедшего десятилетия, в независимости от их новизны, согласно Закону объявляются в открытых конкурсах в Интернете на сайтах фирм, типа Рособоронпром, Росвооружение и т.п. Участвовать могут все, кто готов и имеет разрешительные документы. Секретов здесь нет. Другой вопрос, кто и сколько заработал на этом деле...лучше не интересоваться. А сколько было сегментных, бронебойных и фугасных, и чем были снаряжены, тоже не тайна. Так как материал готовится к печати, светить не будем, подождём.
Максимальный уровень информации по данному вопросу - ДСП.
|
|
|
Re: Еще фотографии Ино [сообщение #26765 является ответом на сообщение #26661] |
вт, 08 февраля 2011 22:07 |
BSSH
Сообщений: 1572 Зарегистрирован: августа 2009 Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
GKS писал(а) вс, 06 февраля 2011 19:30 | Re: RDX сообщение #26659
Николай! Про это даже речи не может быть!
Всё что для военного ведомства - критике не подлежит.
(....обычно ...) По крайней мере в "мои времена"... _________________________
С уважением,
|
О тех временах мы часто судим с позиций современности...
Если бы всё было хорошо, не было бы и революций. Брак был и тогда, и в "наше время" и ныне. Одно время мы собирали коллекцию посторонних предметов оставшихся внутри корпусов изделий, после расснаряжения. Люди есть люди.
А вот вопрос посерьёзней. Где, когда и каким ВВ были снаряжены данные фугасные снаряды, и откуда прибыли на Ино.Только после этого можно судить о характере увиденного на фото.
[Обновления: вт, 08 февраля 2011 22:14] Известить модератора
|
|
|
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #26772 является ответом на сообщение #23099] |
ср, 09 февраля 2011 02:30 |
Tkachenko
Сообщений: 3031 Зарегистрирован: июля 2010 Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
В Кронштадте, в заливочной мастерской (она была не одна). Старые снаряды, в основном часть 6- и 10-дм, увлажнённый пироксилин, новые снаряды, 12-дм только, тринитротолуол.
|
|
|
Re: Еще фотографии Ино [сообщение #26774 является ответом на сообщение #26654] |
ср, 09 февраля 2011 07:30 |
BSSH
Сообщений: 1572 Зарегистрирован: августа 2009 Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
GKS писал(а) вс, 06 февраля 2011 17:24 | Re: miall сообщение #26463
Почему не произошла детонация снарядов?
|
Они могли быть снаряжены порохом. На февраль 1915г в Кронкрепости некомплект 12" фуг.снарядов составлял 74% (уже шла война), бронебойных, некомплект - 100%. Доподлинно известно, что в 1915г были снаряжены первые шестьсот с лишним фугасных - на 16 стволов по табели. То, что на фото - от 305/40клб, боезапас приемлем для 305/52.А теперь, краткая выписка из исторического очерка:
МОБИЛИЗАЦИЯ ХИМИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ В 1914—1916 ГОДАХ
С объявлением войны немедленно возникли самые серьезные затруднения в снабжении военных заводов исходными химикатами для производства взрывчатых веществ.
Первым по времени создался кризис с толуолом, который является основным материалом для изготовления тротила, идущего на снаряжение фугасных снарядов всех калибров сухопутной и морской артиллерии.
Производство тротила было установлено в России в 1908 г. в опытном масштабе и в 1910 г. — в валовом. Что же касается толуола, то, несмотря на неоднократные предупреждения, которые делались ГАУ со стороны тротилового завода, и несмотря на богатые возможности получения коксового толуола в России — с установкой производства этого последнего не спешили, а пользовались толуолом немецкого происхождения. Из Германии выписывали сырой бензол и в Риге из него путем фракционирования получали чистый толуол. При этом никаких мобилизационных запасов толуола не делалось, заготовляли его лишь на текущее производство.
В результате такой непредусмотрительности, с объявлением войны в России оказались запасы толуола всего лишь на 4-5 месяцев. По израсходовании их пришлось бы остановить производство фугасных снарядов и работа артиллерии на фронте была бы совершенно парализована.
Такое положение дел заставило срочно сделать заказы тротила и толуола за границей, а затем побудило принять самые энергичные меры к установлению производства толуола и бензола в России.
В июле 1914 г. в Донецкий бассейн была командирована комиссия для обследования вопроса о возможности получения названных продуктов при процессах коксования каменного угля, ведшегося в широких размерах в том районе, но обычно без улавливания побочных продуктов коксования…
… работы Охтенского тротилового отдела выражаются следующими цифрами:
Годы Изготовление тротила Снаряжение крупных калибров Снаряжение средних калибров Снаряжение малых калибров
1909 4.700 — 49.000 — *
1910 7.500 5.200 154.000 65.100
1911 — * 2.500 129.500 23.300
1912 — * — * — * — *
1913 — * — * — * — *
* Ввиду гибели архивов завода восстановить цифры нельзя.
В апреле 1915 г. произошел громадный взрыв, который почти полностью уничтожил весь тротилово-снаряжательный отдел Охтенского завода. После взрыва завод начал немедленно отстраиваться. В первую очередь выстроены были временные деревянные мастерские для снаряжения снарядов, а затем на фундаментах разрушенных зданий, а также в прилегающей полосе были построены каменные здания, и через сравнительно короткое время работа по снаряжению была возобновлена. Также были возобновлены и работы по изготовлению взрывчатого вещества, но вместо тротила готовился тринитроксилол, за неимением толуола.
В целях экономии взрывчатого вещества и упрощения его фабрикации с началом войны было отменено употребление кристаллизованного тротила и снаряды снаряжались суррогатами из смеси некристаллизованного тротила — сначала с калиевой селитрой (около 30%), а затем с селитрой аммиачной (35-45%). Михайлов В.С. Очерки по истории военной промышленности (с предисловием В.В. Поликарпова)
Извините, перекосило таблицу, но в первоисточнике она есть, выделил жирным, под крупным калибром подразумеваются все снаряды выше 152мм включительно. Да, и во все войны и во всех странах применялись для снаряжения,преимущественно суррогаты.
|
|
|
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #26783 является ответом на сообщение #23099] |
ср, 09 февраля 2011 13:37 |
Tkachenko
Сообщений: 3031 Зарегистрирован: июля 2010 Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Интересная информация. Спасибо. Подобных книг ныне появилось несколько.
Но дело в том, что весь боезапас Ино, впрочем, как и КГ, представлял собой продукцию изготовленную задолго до войны.
К примеру, основу - 12-дм снаряды, изготовили в период 1907-1911 г.г. А на вооружении 10-дм батареи имелось значительное количество и вовсе "древних" снарядов выделки 1904-1906 годов.
Кроме того, в 1360 имеется несколько документов, где говорится о переснаряжении старых пироксилиновых снарядов тротилом. Возможно так по привычке называли суррогатный компонент, но эти снаряды передавались на фронт и на вновь создаваемые позиции, например в апреле-мае 1916 года переснарядили партию 10-дм снарядов (часть из них прямо на форту Тотлебен) для Нарвской позиции. Те же мероприятия проводились и с 6-дм снарядами для Морской Тыловой позиции.
12-дм снаряды КГ и Ино оставались неизменными, довоенной выделки.
Некомплект фугасных снарядов (12-дм) в 74% вызывает удивление. Откуда сия цифра. Возможно она связана с нормами военного времени, но согласно сводной таблице 1915 года на оба форта был доставлен 100% штатный боезапас преимущественно фугасных снарядов. Возможно эта цифра отражает состояние запасов данных снарядов на складах самой крепости, а не на фортах.
[Обновления: ср, 09 февраля 2011 13:48] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Фотографии форта Ино [сообщение #26790 является ответом на сообщение #23099] |
ср, 09 февраля 2011 19:48 |
RDX
Сообщений: 1296 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Москва
|
|
|
|
На этих фото Або-Аланская позиция. Она и Моозунд - батареи МВ и снабжались боезапасом МВ. КГ и Ино батареи СВ и по идее должны были снабжаться боезапасом СВ, который отличался от МВ
|
|
|
Re: Еще фотографии Ино [сообщение #26791 является ответом на сообщение #26765] |
ср, 09 февраля 2011 21:36 |
GKS
Сообщений: 822 Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
Re: Батареец_1 сообщение #26765
О тех временах мы часто судим с позиций современности...
..... Брак был и тогда, и в "наше время" и ныне...
Да, пожалуй, придётся согласиться: о возможных издержках производства в военное время как-то позабылось. Опять же, предполагал, что боекомплект был заложен в МВ.
Тогда, есть ли информация такого рода:
Допустим, речь не идёт о замене тротила на дымный порох или пироксилин. Некачественная заливка, тротил с посторонними вкючениями и т.п.
Насколько это может снизить восприимчивость ВВ, находящегося в стальной оболочке, к взрыву снаружи? Про комбинацию "пироксилин - тротил" боюсь даже спрашивать. Хотя бы, если подрывные заряды и содержание снарядов - идентичны.
_____________________________
С уважением,
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср май #d 05:34:28 MSK 2024
|