Начало » Основной (Main) » Отчеты о поездках » Фортификация Перу. Ч.1. Куско. Фортификация империи Инков.
| Re: Куско. Кориканча. [сообщение #23147 является ответом на сообщение #23109] |
чт, 07 октября 2010 10:10   |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| vallus писал(а) ср, 06 октября 2010 09:09 |
Существует точка зрения, что не могли инки создать подобное. Посмотрите в сети фильмы проекта "Запретные темы истории" о Перу и инках, в которых обсуждаются и демонстрируются проблемы, которые инки не могли решить. Про Египетские мегасооружения те же авторы сделали фильмы, они тоже есть в сети.
|
Это-то понятно. Точек зрения существует множество. Не смотрел этих передач. Зато смотрел другую по какому-то познавательному каналу, в которой в частности приводился гипотетический способ изготовления этой кладки. Камень верхнего ряда, обтесывался снизу, а затем подвешивался каким-то образом на некотором расстоянии над уже уложенным рядом и только после этого на камнях нижнего ряда вырезалось ложе: посредством простейших приспособлений нижняя поверхность верхнего камня "проэцировалась" на верхнюю поверхность нижних, как правило, двух смежных камней. Все это выглядело чертовски трудоемко и делалось очень медленно, но какой-то принципиальной невозможности я (как и авторы идеи) в этом не узрел.
| Александр Павлов писал(а) ср, 06 октября 2010 12:36 |
Храм и монастырь св.Доминика построен на остатках главного храма эпохи Инков - храма солнца. Кориканча называется на языке кечуа.
|
Вот она человеческая натура: новое всегда надо построить, разрушив старое. Или, в данном случае не разрушить, а сворее использовать так, чтобы продемонстрировать свое превосходство.
| Александр Павлов писал(а) ср, 06 октября 2010 12:36 |
Часть наружной стены изнутри
|
Так это другой тип кладки - блоки вытесаны с ровными верхними и нижними плоскостями. Это точно инкская?
|
|
|
|
| Re: Куско. Кориканча. [сообщение #23154 является ответом на сообщение #23147] |
чт, 07 октября 2010 10:58 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) чт, 07 октября 2010 10:10 |
| Александр Павлов писал(а) ср, 06 октября 2010 12:36 |
Храм и монастырь св.Доминика построен на остатках главного храма эпохи Инков - храма солнца. Кориканча называется на языке кечуа.
|
Вот она человеческая натура: новое всегда надо построить, разрушив старое. Или, в данном случае не разрушить, а сворее использовать так, чтобы продемонстрировать свое превосходство.
|
К этому пассажу было бы невредно добавить фото ритуальных ножей и копии рисунков ритуальных жертвоприношений (Самым ценным жертвоприношением считался младенец), но в музее, увы, фотографировать запрещено.
Что касается кладки, то ... разная она. Я еще фото разные выложу из других городов.
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: Куско. Кориканча. [сообщение #23156 является ответом на сообщение #23154] |
чт, 07 октября 2010 11:31 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Александр Павлов писал(а) чт, 07 октября 2010 02:58 |
К этому пассажу было бы невредно добавить фото ритуальных ножей и копии рисунков ритуальных жертвоприношений (Самым ценным жертвоприношением считался младенец), но в музее, увы, фотографировать запрещено.
|
Не... Ну, я конечно, не сомневаюсь, что у тех, кто разрушает храмы прежних религий, были на то самые "правильные" основания... Ну, как же: "ентож не религия, а одна сплошная кровавая бойня!" Так что снести надо все до основания и поставить на этих местах все то, что правильно и истинно...
Надеюсь за очередной пассаж я не буду отшлепан...  Дело ведь не в основаниях или наших соображениях насчет того что такое хорошо, а что такое плохо. Дело в том, что в силу ряда причин культуры очень отличаются друг от друга и надо понимать, что то, что теперь кажется нам диким и ужасным, другми людьми воспринималось как совершенно естественные вещи.
Интересная это штука - сравние культур...
|
|
|
|
| Священная долина Инков. Дорога из Куско в Писак [сообщение #23196 является ответом на сообщение #23156] |
чт, 07 октября 2010 20:37 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) чт, 07 октября 2010 11:31 |
Дело в том, что в силу ряда причин культуры очень отличаются друг от друга и надо понимать, что то, что теперь кажется нам диким и ужасным, другми людьми воспринималось как совершенно естественные вещи.
|
Почему-то древние римляне отнюдь не воспринимали "как совершенно естественные вещи" манеру их современников карфагенян приносить в жертву младенцев. Что там Катон повторял без устали?
Впрочем, пока не пришел модератор, надо срочно прекратить оффтопик и вернуться к теме.
Взгляд на крепость Саксауаман из автобуса по дороге в Писак
Крепость Пука-Пукара - опять неудачно получилось. Что-то никак не давалась мне эта крепость. Надо будет еще разок туда смотаться при случае ...
За перевалом открывается долина реки Урубамбы - священная долина Инков.
Первый город - Писак. Сейчас он состоит из двух частей - в долине реки современный Писак,
а на горном плато - исторический город Инков. Крепость, город, храм Солнца и крупнейшее захоронение. Вот он, Писак. Точнее, пока еще его предместье, выражаясь современным языком, и торг.
-
Вложение: 36.jpg
(Размер: 309.01KB, Загружено 669 раз)
-
Вложение: 35.jpg
(Размер: 324.91KB, Загружено 669 раз)
-
Вложение: 37.jpg
(Размер: 332.82KB, Загружено 674 раза)
-
Вложение: 38.jpg
(Размер: 416.26KB, Загружено 659 раз)
-
Вложение: 39.jpg
(Размер: 384.53KB, Загружено 670 раз)
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Священная долина Инков. Писак [сообщение #23198 является ответом на сообщение #23196] |
чт, 07 октября 2010 20:58 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Сельскохозяйственные террасы Писака
Утверждают, что древние инки не знали раствора. Ну хорошо, я могу поверить, что между камнями просто пыль веков набилась - пыли там и в самом деле предостаточно. Даже больше, чем в Питере времен Матвиенко. Но наверху, над камнями-то что?
Любой нормальный фортовед, увидев такое, сразу скажет, что это боевой ход на крепостной стене. А экскурсовод утверждал, что тут был торг, если я ничего не перепутал.
А ниши в стенах, мол, для товаров.
Впрочем, кто их знает, этих древних инков. Может быть, они практиковали двойное применение сооружений - дело темное. Тем более, что письменности у них не было - узелками они только бухучет вели, не более того.
Собственно поселение вот там - надо по дорожке пройти
-
Вложение: 40.jpg
(Размер: 283.48KB, Загружено 638 раз)
-
Вложение: 41.jpg
(Размер: 386.90KB, Загружено 638 раз)
-
Вложение: 42.jpg
(Размер: 276.15KB, Загружено 653 раза)
-
Вложение: 43.jpg
(Размер: 404.41KB, Загружено 649 раз)
-
Вложение: 44.jpg
(Размер: 369.52KB, Загружено 650 раз)
-
Вложение: 45.jpg
(Размер: 306.81KB, Загружено 668 раз)
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: Священная долина Инков. Дорога из Куско в Писак [сообщение #23203 является ответом на сообщение #23196] |
чт, 07 октября 2010 22:08 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Александр Павлов писал(а) чт, 07 октября 2010 20:37 |
Почему-то древние римляне отнюдь не воспринимали "как совершенно естественные вещи" манеру их современников карфагенян приносить в жертву младенцев. Что там Катон повторял без устали?
|
Вот тут, как говорится, ещё надо очень сильно посмотреть, что приносили в жертву карфагеняне и что про них придумали римлянцы, чтобы оправдать свою оголтелую страсть к гегемонии. Уж не помню, из латыни ли "Победителей не судят", но вот "Горе побеждённым" - это точно римское изобретение. Со всеми составляющими, в том числе и с исторически устоявшимися информационными фальшивками...
|
|
|
|
| Re: Священная долина Инков. Писак [сообщение #23246 является ответом на сообщение #23198] |
пт, 08 октября 2010 17:34 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Александр Павлов писал(а) чт, 07 октября 2010 12:58 |
Сельскохозяйственные террасы Писака
|
Это современные, как я понимаю? Уж больно идеальная сохранность...
| Александр Павлов писал(а) чт, 07 октября 2010 12:58 |
Утверждают, что древние инки не знали раствора. Ну хорошо, я могу поверить, что между камнями просто пыль веков набилась - пыли там и в самом деле предостаточно. Даже больше, чем в Питере времен Матвиенко. Но наверху, над камнями-то что?
|
А разве это не более поздние испанские наслоения?
| Александр Павлов писал(а) чт, 07 октября 2010 12:37 |
Впрочем, пока не пришел модератор, надо срочно прекратить оффтопик и вернуться к теме.
|
Нет, уж пагадите! Дайте пофлудить всласть! 
| Александр Павлов писал(а) чт, 07 октября 2010 12:37 |
| Stas-Vorobiev писал(а) чт, 07 октября 2010 11:31 |
Дело в том, что в силу ряда причин культуры очень отличаются друг от друга и надо понимать, что то, что теперь кажется нам диким и ужасным, другми людьми воспринималось как совершенно естественные вещи.
|
Почему-то древние римляне отнюдь не воспринимали "как совершенно естественные вещи" манеру их современников карфагенян приносить в жертву младенцев. Что там Катон повторял без устали?
|
Так а причем тут древние римляне если речь идет об "их современниках карфагенянах"???
| ava писал(а) чт, 07 октября 2010 14:08 |
... но вот "Горе побеждённым" - это точно римское изобретение. Со всеми составляющими, в том числе и с исторически устоявшимися информационными фальшивками...
|
Дык это слова гальского вождя после того, как побежденные римляне стали возвущаться от его несправедливости. Это, кажись как раз в тот момент было, когда "гуси Рим спасли"... Правда слова известны нам от римлян естественно, но произносили их точно не они.
|
|
|
|
| Священная долина Инков. Писак [сообщение #23257 является ответом на сообщение #23246] |
пт, 08 октября 2010 20:34 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) пт, 08 октября 2010 17:34 |
[
| Александр Павлов писал(а) чт, 07 октября 2010 12:58 |
Утверждают, что древние инки не знали раствора. Ну хорошо, я могу поверить, что между камнями просто пыль веков набилась - пыли там и в самом деле предостаточно. Даже больше, чем в Питере времен Матвиенко. Но наверху, над камнями-то что?
|
А разве это не более поздние испанские наслоения?
|
Трудно представить себе нормального испанца, который полезет на такую верхотуру. Это специфика местных жителей - лезть в горы, жить и работать на кручах.
На подходе к собственно поселению,
но вне его, место для ритуальных омовений усопших.
Возникают ассоциации с общественным ватерклозетом - кабинки, лунки с проточной водой,
но экскурсовод сказал, что здесь омывали покойников перед тем, как похоронить их в пещерах, отрытых в склоне, точнее - обрыве, соседней горы, отделенной горным ручьем. Вот они - эти многочисленные дырки.
-
Вложение: 46.jpg
(Размер: 369.15KB, Загружено 616 раз)
-
Вложение: 47.jpg
(Размер: 507.40KB, Загружено 604 раза)
-
Вложение: 48.jpg
(Размер: 442.33KB, Загружено 627 раз)
-
Вложение: 49.jpg
(Размер: 550.97KB, Загружено 656 раз)
-
Вложение: 50.jpg
(Размер: 324.47KB, Загружено 629 раз)
С уважением,
Александр
[Обновления: пт, 08 октября 2010 20:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Священная долина Инков. Писак [сообщение #23260 является ответом на сообщение #23257] |
пт, 08 октября 2010 20:50 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Стена
Несколько фото из собственно жилой части Писака
Кладка, как видно, разная. Особо тщательно отделывались важные сооружения - храмы и дома начальников, а в основном основном кладка достаточно простая.
Ресторан в Уррубамбе, где вкушали трапезу.
Живая музыка
Впрочем, какое это имеет отношение к фортификации?????? Позор злостным нарушителям ПРАВИЛ форума!
-
Вложение: 51.jpg
(Размер: 494.62KB, Загружено 626 раз)
-
Вложение: 52.jpg
(Размер: 335.13KB, Загружено 603 раза)
-
Вложение: 63.jpg
(Размер: 455.96KB, Загружено 609 раз)
-
Вложение: 53.jpg
(Размер: 406.49KB, Загружено 596 раз)
-
Вложение: 54.jpg
(Размер: 505.31KB, Загружено 606 раз)
-
Вложение: 55.jpg
(Размер: 388.95KB, Загружено 609 раз)
С уважением,
Александр
[Обновления: пт, 08 октября 2010 20:54] Известить модератора |
|
|
|
| Священная долина Инков. Ольянтайтамбо [сообщение #23297 является ответом на сообщение #23260] |
сб, 09 октября 2010 21:32 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Ольянтайтамбо - город в долине реки Урубамба. Одно время был центром сопротивления испанцам, а затем был покинут инками и "обнаружен" в 19 веке. Город как город - в самом городе, расположенном в долине, от эпохи инков если что и осталось, то , что огорожено стеной и доступно при предъявлении на контроле билета. Билеты были. Вид на город с Храмового холма
А на склоне горы напротив расположены древние инкские зернохранилища - на фото они на самом верху, под обрезом, такая более светлая прямоугольная область. Из автобуса, увы. снять не получилось. а выглядят как настоящая фортификация. Сложены из камней, сквозь щели продуваются холодным ветром (высота, как-никак). соответственно, зерно и не портилось.
Храмовый холм - справа сельскохозяйственные террасы, а слева собственно храмовая часть. Но до неё еще добраться надо ... высокогорье чувствуется, приходится останавливаться и делать передышки
Почти добрались. Обратите внимание - в конце двух нижних террас видны инкские лестницы - просто торчащие камни.
Это уже стена собственно храма Солнца
Храм не достроен, даже вход толком не успели доделать
-
Вложение: 63.jpg
(Размер: 406.96KB, Загружено 627 раз)
-
Вложение: 56.jpg
(Размер: 444.49KB, Загружено 601 раз)
-
Вложение: 57.jpg
(Размер: 419.63KB, Загружено 610 раз)
-
Вложение: 58.jpg
(Размер: 387.89KB, Загружено 562 раза)
-
Вложение: 59.jpg
(Размер: 400.75KB, Загружено 594 раза)
С уважением,
Александр
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт май #d 17:04:52 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
