|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Обсуждение некоторых фотографий времен Великой Отечественной войны. [сообщение #22981 является ответом на сообщение #22952] |
пн, 04 октября 2010 17:08   |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Я так полагаю, что "реально смотрящие на мир" историки в первую очередь должны отличаться тем, что четко понимают, что источник источнику рознь. И что в самых общих чертах, эти последние тоже "делятся на два типа":
1. Служебные документы, составляющиеся людьми на службе и отвественными за достоверность приводимых в них данных и
2. различные расказы людей, которые по доброй воле и без всякого риска получить взыскание за "дачу ложных показаний" расказывают о событиях из своей жизни 30- 40- а то и 50-летней давности.
Впрочем, "типы" источников можно и дальше перечислять... Но не в этом суть. А в том, что всякий раз надо стремиться вдумчиво относиться к любому источнику.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Обсуждение некоторых фотографий времен Великой Отечественной войны. [сообщение #22993 является ответом на сообщение #22703] |
пн, 04 октября 2010 20:17 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
stgeorgij
Уже обсуждалось на этой ветке, см. сообщение №22799. Единственно там ошибочно указана стр.95, надо стр.96.
............................................................ .....
RDX:
Личное дело каждого. Можно вообще не верить. Всё сказано выше на эту тему. Но представьте, что завтра я приеду к Вам и попрошу рассказать о Вашей службе (мол, книгу пишу). И некоторые подробности Вашего рассказа будут не совпадать с данными архива, по причине, примерно той, что указывал в своём сообщении тов.miall.
И я начну писать, что тов.RDX в своих воспоминаниях врёт. А потом придёт другой историк и скажет, это вы врёте тов.Ткаченко не разобравшись досканально в сути сообщения тов.RDX, а кроме того и в данных архива.
А добросовестный анализ двух источников, то есть данные архива и Ваш рассказ, дополнят друг друга, выявятся нестыковки и можно будет создать объективную картину конкретного события.
Пример: давайте спокойно и без излишних эмоций задумаемся, что мог преследовать тов.Семенченко сообщая о замене 120-мм орудий на 130-мм? Какая корысть им двигала? Вы сами вдумайтесь, есть ли смысл Семенченко "врать"?
Можно допустить, что он "врал", дабы показать свою значимость как командира 33 ОАД, но и разговор бы шёл о другом, о каких-то его мнимых заслугах во время войны. А здесь? Что он выигрывал от сообщения о доставке 130-мм орудий и последующей их установки? Ничего. Скорее об этом должно "врать" то должностное лицо, которое распорядилось о поставке этих орудий на батарею №332.
Вывод: верить Семенченко. Кто с недоверием относится к этому сообщению командира 33 ОАД, идёт в архив и пытается найти опровержение - очень жёсткое - не было на м.Серая Лошадь этих орудий, НИКОГДА, в период 1943-1945 года.
Я уже говорил, что пылится где-то в ЦВМА документ прольющий свет на эту нестыковку Вами найденных архивных данных и воспоминаний ветерана.
Спешить не следует с выводами. "Не знаю, следовательно не существует" - очень плохая формула для историка.
|
|
|
|
| Re: Обсуждение некоторых фотографий времен Великой Отечественной войны. [сообщение #22994 является ответом на сообщение #22991] |
пн, 04 октября 2010 20:30 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| RDX писал(а) пн, 04 октября 2010 19:26 |
И насколько можно им верить?
|
"Тут я впервые сбил самолет. Не один, конечно, а вместе со всеми. «Лапотники» стали пикировать на нас, загнали в канаву. Лежа на спине, мы стали стрелять изо всех видов оружия — винтовок, пулеметов и даже автоматов. Когда один из самолетов выходил из пике, мы всадили ему в желтое брюхо порядочную порцию металла. Появился дым, самолет грохнулся на ближнее поле и взорвался. Летчик успел выскочить и спустился на парашюте. Оправившись от пережитого страха, мы принялись его ловить, несмотря на сильный обстрел. Это оказался матерый вояка с орденами за налеты на Францию, Англию и Голландию. Дали ему закурить, но самокрутка плохо держалась в обожженных дрожащих руках. Прибежали зенитчики, просили отдать им сбитого немца: за это им будут ордена и звания. Но мы не отдали. Пехота увела его в тыл. Наше начальство доложило по инстанциям о сбитом самолете. Вероятно, то же сделали пехотинцы и уж непременно — зенитчики. Потом армейское начальство удвоило цифру, а в генеральный штаб она дошла еще увеличенная. Такова была обычная практика Великой Отечественной войны... Лет через пятьдесят-сто историки раскопают и опубликуют архивные документы, и на их основе напишут интересные книги о потерях врага и наших победах..."
Н.Н.Никулин, "Воспоминания о войне"
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
) - РГАВМФ,Ф.Р-52,5,13.
