Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Обсуждение некоторых фотографий времен Великой Отечественной войны.
| Re: Обсуждение некоторых фотографий времен Великой Отечественной войны. [сообщение #22876 является ответом на сообщение #22703] |
пт, 01 октября 2010 12:31   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Вот пример, о чём говорилось выше. На фото 130-мм орудия Б-13, обратите внимание на козырёчек щита - просматривается из-под ёлочек. Это никак не 203-мм ББ на Горавалдае. Пропорции башни иные, да и размер...
Батарея N-ская. Сиди и гадай где это.
Что касается книги КГ2 (и без юмора)- разговор у нас опять приходит к исходной позиции: а издайте-ка книгу по заявкам фортоведов. И не книгу вовсе, а альбом по типу крепость Ковно.
Недавно просмотрел сей альбом с огромным удовольствием. Шикарное издание, но... насколько всё это было бы интересней с подробной историей крепости. Так что на вкус и цвет...
Предлагаю самим фортоведам, на манер упоминаемого альбома, издать коллективный труд - альбом "Форт Красная Горка в документах и фотографиях".
Мы же, простите, будем делать обычную книгу. Естественно с дополненным и исправленным текстом, дополненным иллюстративным материалом, схемами и таблицами в приложениях. И я, как и прежде, убеждён, что основа любой исторической работы - ТЕКСТ. Иллюстрации только дополняют этот текст.
Знаете, альбомы с фотографиями и схемами напоминают мне журнал "Мурзилка". Был такой в советское время. Когда малыш не умеет читать, информацию о мире он получал визуально.
Ныне такой подход применяется и в отношении взрослых - много глянцевых журналов-развлекалок, где думать не надо (при чтении мозг человека работает с большим напряжением, нежели при просмотре неких картинок), а только лениво пролистывай и саркастически похмыкивай - доказывая самому себе (мысленно) - как я умён и крут - поскольку смотрю даже на картинки со снисходительным скепсисом.
Сколько у нас активных фортоведов? 10, 15, 20? Книга принесёт один убыток, если рассчитывать её даже на сто человек фортоведов любителей альбомов. Получив убытки, мы не сможем продолжать дальше. А в планах книга о форте "Риф", а где взять деньги на эту книгу? Только успешно продав КГ2. А заказов на КГ2 уже много.
Так что товарищи - действуйте. Собирайте материал и издавайте альбом. Это будет прекрасным дополнением к книге. Спорит нам не о чем, мы идём разными дорогами, хотя и параллельными...у Красной Горки встретимся - линии сойдутся.
|
|
|
|
| Re: Обсуждение некоторых фотографий времен Великой Отечественной войны. [сообщение #22878 является ответом на сообщение #22703] |
пт, 01 октября 2010 12:49 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Special для aig-spb:
Неуместный форт, как Вы говорите - это только личное мнение одного человека, то есть Ваше. И ничего более.
"Заведомо устаревшего" - новая концепция некоторых товарищей, которые нам вовсе не товарищи  (знаю ещё двух) - смотри выше, но теперь в другой ветке.
Это "неуместное" и "заведомо устаревшее" сооружение спасло Питер от супостата с южного направления.
Вам хорошо бы ознакомиться с мнением германских товарищей (не нынешних историков, а тех самых супостатов) о роли форта Красная Горка в системе обороны города.
Я замечаю, что в последнее время появилась такая мода - гадить на собственную историю считается признаком этакой крутизны - смотри ребята, какой я критичный.
А если ты хвалишь МАМУ - тебя воспринимают неким маргиналом неспособным к критическому анализу.
Искажённое сознание, а ныне и подсосзнание - признак вырождения нации.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Обсуждение некоторых фотографий времен Великой Отечественной войны. [сообщение #22881 является ответом на сообщение #22879] |
пт, 01 октября 2010 14:48 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Tkachenko
Да, "солнечное" фото очень интересное 
1.Шток досылателя спущен, прибойник сработал, балка отведена - т.е. снаряд в стволе и сейчас "ребята загоняют в ствол" заряд... Но снаряд то остался на лотке!!!!
2. Где спины горизонтального и вертикального наводчиков? Они должны сидеть слева и справа от казенника, а их нет - или стреляют так долго на одной установке что их отпустили покурить, а офицеры приняли "победные" позы?
3.Повторю еще раз - что могут делать целых три офицера у одного орудия батареи при боевой стрельбе? Если нет форс-мажора, достаточно командира орудия - сержанта.
Это тренировка/постановка - снаряд якобы зарядили, оставив на лотке, а сейчас демонстрируют следующую операцию -"заряжание".
Первые два "темных" фото - казенные,для печати, а "солнечное" - для "себя".
miall
Сейчас ремонтируй без проблем - всем пофиг, разве что обругают из-за помехи проезду
[Обновления: пт, 01 октября 2010 14:50] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Обсуждение некоторых фотографий времен Великой Отечественной войны. [сообщение #22888 является ответом на сообщение #22703] |
пт, 01 октября 2010 15:15 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Ну, хорошо. Учебная стрельба. И что это, собственно, меняет?
Но когда огневой налёт на одном прицеле и одном целике, зачем там наводчик? Прицелом на откате по морде получить? Поза заряжающего совсем не учебная, а то, что он снаряд зарядом добивает в казну, как раз и говорит об огневом налёте. А на подходе ещё один заряжающий со снарядом, а за ним боец с зарядом - "конвейр" огневого налёта, то есть стрельба на максимале, мне приходилось делать это в натуре в 1979 году, именно при максимальной скорострельности при постановке огневой завесы по самолёту-мишени.
Но столько эмоций не надо. Мне совершенно без разницы - учебная это стрельба или боевая, в книгу такую фотографию поставить можно для наглядного показания работы расчёта 130-мм орудия.
Командир орудия, кстати, стоит перед офицерами. Как мне представляется здесь момент обучения ком. орудия навыкам прямо при боевой стрельбе, такое во время войны было сплошь и рядом. "Большое" количество офицеров ни есть показатель чисто учебной стрельбы или постановочной фотографии. Один командир батареи, второй политрук и помощник командира - третий. Сдаёт экзамен ком. орудия во время боевых стрельб - совершенно обыденная вещь в те годы.
|
|
|
|
|
|
| Re: Обсуждение некоторых фотографий времен Великой Отечественной войны. [сообщение #22890 является ответом на сообщение #22703] |
пт, 01 октября 2010 16:13 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Это только моё предположение. Стопроцентно мы всёравно не определим по фото, что это за стрельба. На мой взгляд - сдача экзамена командиром орудия умения руководить расчётом прямо во время боевого огневого налёта. Подчёркиваю - в этом нет ничего необычного. Во время войны также шла подвижка личного состава по служебной лестнице.
Во время стрельбы на одной установке при максимальной скорострельности (например 6 снарядов с минималом между выстрелами) наводчику делать нечего на штатном месте. Выпендривающийся сержант Ковалёв получил "резинкой" прицела огромный "фингал" при выстреле из зенитной 130-ки - откат и сострясение всей системы. Хорошо глаз не выбило, и он был ком.орудия. Представляю каких п...й получил бы от него окажись я на месте наводчика.
По инструкции наводчик в момент выстрела должен убрать лицо от прицела при обычной стрельбе. Понятно зачем. При максималке может вообще спрыгнуть с "табуретки". "Стрелялкин" не торчать у казны - можно получить очень больно и массивно откатом поддых.
Опять же предположение - офицеры-экзаменаторы в расслабленно-понтовых позах. Ком.орудия почти навытяжку - волнуется. Заряжающий - "рвёт ягОдицы" от усердия. "Конвейр" налицо. В ФТ1 будет подобная фотография на №114 - конвейр, БЗ в дворике. Хотя эта фотография уже публиковалась. Вспоминаю где. Но выложить не смогу - бедность (мёё) - умерший сканер давно почил на помойке.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 16:44:00 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
