Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Обсуждение некоторых фотографий времен Великой Отечественной войны.
| Re: Обсуждение некоторых фотографий времен Великой Отечественной войны. [сообщение #23050 является ответом на сообщение #23021] |
вт, 05 октября 2010 19:40   |
RDX
Сообщений: 1282
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 05 октября 2010 00:08 |
Да, по воспоминаниям Мустафаева. По сообщению RDX Устинова назначили наркомом в июне, но окончательно вступил он в должность в октябре 1941 года. Знаете как это бывает. Хозяйство у него в Питере было не малое, пока сдал дела и т.п.
|
Вообше то мемуары писал сам Устинов не надо за него выдумывать, В должность по мемуарам Устинова он вступим мнгновенно, акт подписали в Москве, 15.06 присутствовал на показе техники в Софрино и далее в Ленинград не ездил.
| Tkachenko писал(а) вт, 05 октября 2010 03:59 |
Очень может быть. Но может и по-другому. Не секрет, что в августе-сентябре Ленинград "висел на волоске". Собрали лучших. В том числе и Устинова. Грабин ведь тоже может ошибаться.
|
Уже и Грабин ошибается а как же тезис о непогрешности воспоминаний ветеранов? Почему двойной подход? Часть ветеранов ошибается, а часть нет? какой критерий отбора? или прав тот, чьи воспоминания выгоднее?
Задача Устинова была не Питер спасать - на это есть Жуков, а разварачивать производства вооружения на востоке.
[Обновления: вт, 05 октября 2010 19:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Обсуждение некоторых фотографий времен Великой Отечественной войны. [сообщение #23051 является ответом на сообщение #22703] |
вт, 05 октября 2010 19:46 |
RDX
Сообщений: 1282
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 05 октября 2010 03:59 |
И прямо сейчас я понял ещё одну вещь. Мне казалось, что прийдя на Форум, я смогу получить информацию от людей так или иначе занимавшихся историей форта. Но получил в ответ сарказм и иронию. Вперёд наука мне. Век живи, век учись...
А информацию некоторые товарищи зажимают затем, чтобы смачно метать камни в мой огород, когда выйдет второе издание. Ну, что ж, каждый проводит досуг, как умеет.
.
|
Вот именно, Вы тоже не спешите выкладывать информацию. Каждый сидит в архиве и ищет то, что его интересует, материала по КГ много в разных архивах.
Есть предложение сделать КГ2 коллективным творчеством, собрав для опубликования материалы разных авторов. Кто то хорошо изучил фортификацию, кто то артиллерию, кто то людей - вместе получится нормальное издание. КАК?
|
|
|
|
|
|
| Re: Обсуждение некоторых фотографий времен Великой Отечественной войны. [сообщение #23058 является ответом на сообщение #22703] |
вт, 05 октября 2010 22:35 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Вообще-то я беседу завершил на тему "вранья". Но Вы спрашиваете, не ответить, полагаю, будет неприлично.
1.Я написал -"...может ошибаться...", а не "...ошибается...".
Чувствуете нюанс? В слове "может", некоторое сомнение, не так ли? Причём, здесь, простите, Вы передёргиваете. Я предлагаю использовать два источника, а не те, которые выгодны. Выше - подробнее.
2.С Устиновым разберёмся. Он МОГ! быть здесь, дабы поднять производство стволов и т.д. для артиллерии, а в октябре отправился обратно к исполнению обязанностей по своей основной должности.
3.Информация Вам какая нужна? Я предоставлю, здесь, что имею. Я здесь уже прилично ссылок выдал на гора. Иди в архив - смотри.
4. Цитата из Кагановича - мнение только одного человека, ни есть истина в последней инстанции. Написана явно в минуту раздражения.
5.Отрицательные эмоции - первый враг исследователя.
6.Коллективно и работаем. Балашов, Сапунов, Малахов, Голиков, Амирханов - читка текста, написанного неким Ткаченко. Вы, как-то, отказались от участия, или я чего-то не допонял.
С Уважением.
|
|
|
|
| Re: Обсуждение некоторых фотографий времен Великой Отечественной войны. [сообщение #23060 является ответом на сообщение #23058] |
ср, 06 октября 2010 00:02 |
stgeorgij
Сообщений: 45
Зарегистрирован: апреля 2009
Географическое положение: Питер
|
|
|
|
Тов. Tkachenko
Уважаемый Владимир Федорович!
Спасибо на добром слове. Лет мне довольно много (1952 г.р.) и я отношусь не к профессионалам в данной тематике, а к "серьезно интересующимся" некоторыми аспектами фортификации и тяжелой береговой артиллерии. По старой классификации можно отнести к "сочувствующим". Мне кажется, что обсуждение несколько перешло в оффтоп. Я думаю, что отношусь к "среднему классу" среди участников форума и читателей Ваших книг. Мне Ваши книги по КГ и, особенно, Ино(эта тема мне ближе) были крайне интересны. Получил ответы на многие волновавшие меня вопросы и возникли новые, на которые не обращал внимания. Не скажу, что не видел упущений, что читал тексты подряд - некоторые разделы читал "по диагонали", но в целом - очень много нового, полезного для меня материала. Большущее спасибо за огромную работу, проделанную в интересах многих интересующихся (сам вряд-ли когда-нибудь займусь работой в архивах). Надеюсь, что в Ино2 появится больше фото 18-21 г.г.(к слову, фото подготовки к демонтажу башенных орудий на Ино на стр 63 у Энквиста датировано 1921 г.) и ооочень хочется увидеть фото на стр. 95-97 в более высоком качестве. Еще раз СПАСИБО за гигантский труд.
|
|
|
|
| Re: Обсуждение некоторых фотографий времен Великой Отечественной войны. [сообщение #23064 является ответом на сообщение #22703] |
ср, 06 октября 2010 02:18 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Спасибо и Вам на добром слове. С фотографиями Ино сложно, но две "плохие" книги дали возможность выйти на людей и новые материалы, в том числе и фотографии. Упомянутые Вами фотографии были получены от замечательной финской исследовательницы Иоханны Пакола. Причём, книга уже была свёрстана, и пришлось "втыкать" фото в последнюю минуту. Получились они темноваты, но это типография. Исходники мы давали прекрасные.
Если Вы сообщите свои координаты (электропочту например), я смогу выслать Вам эти фотографии в лучшем качестве. При увеличении видны интересные подробности псевдовзрыва 1921 года, а фото, как Вы можете видеть на верхнем обрезе в книге, датированы 1929 годом. И на фото видно, что башенная батарея находится в нормальном состоянии.
Кстати, Вы правы. Означенная Вами фотография с демонтажём башен показывает момент разборки первой башни летом 1921 года. Обратите внимание на состояние бетона. Какие взрывы? Если сегодня встать на место съёмки, то слева виден разлом бетонного массива.
С Уважением.
|
|
|
|
| Re: Обсуждение некоторых фотографий времен Великой Отечественной войны. [сообщение #23067 является ответом на сообщение #23048] |
ср, 06 октября 2010 09:28 |
Orlangur
Сообщений: 1388
Зарегистрирован: мая 2009
Географическое положение: Karjalan Kannas
|
|
|
|
| Батареец_1 писал(а) вт, 05 октября 2010 18:53 |
bellу ответил "вличку", но потом RDX "выложил" награды Мустафаева на форуме,- читайте.
|
С bell я имел вчера телефонный разговор он мне сказал, что Вы с ним информацией поделились, до этого я об этом не знал.
По Вашей наводке нашел сообщение RDX'а о наградах Мустафаева я нашел. Так что прошу прощения.
Но делать по довольно плохой фотографии такие "сильные" выводы я бы не стал. Что за значки у ветерана просто не видно.
| Батареец_1 писал(а) вт, 05 октября 2010 18:53 |
КИФу это как бы не надо:"напишите о чём Вы хотите доложить членам клуба..." - Вы вроде, как то так писали, что руководитель в отъезде и по его приезду, согласуем...
|
Если я закрутился и забыл про это прошу прощения. Если у Вас еще есть желание выступить с докладом, то свяжитесь со мной или silver-ring'ом лично все обсудим.
| Батареец_1 писал(а) вт, 05 октября 2010 18:53 |
Материал, который у меня, собран профессиональным историком, с профильным университетским образованием, и работающим по профессии, и отдавать его в "поток" не собираюсь.
....
Мне все эти разговоры про сказки надоели, но и пускать вопрос по воде не собираюсь, меня самого просили люди с Красной Горки - разобраться. Чем мы с трудом, но,думаю, продвигаясь,занимаемся. 
|
А можно будет с Вашими материалами познакомиться в публичном доступе, планируется ли какие-то книги, статьи или доклады?
| Батареец_1 писал(а) вт, 05 октября 2010 18:53 |
Я понимаю, что здесь вокруг, историки, а нам,"любителям" надо спросить, согласовать.
....
Если Вы модерируете ветку - делайте замечание соответствующим цветом,но и следите за темой,а если нет, - не размахивайте жупелом правил форума.
....
|
Во-первых, я не профессиональный историк и не причисляю себя даже к непрофессионалам.
Во-вторых, правила форума это тот документ которым я должен руководствоваться при модерирование.
В-третьих, в публичных разделах публичное обсуждение модерации у нас запрещено. Если Вы не довольны действием того или иного модератора, то насколько я знаю у Вас есть контакты с "отцами основателям" форума (а если нет то можно написать им личное сообщения пользуясь возможностями движка форума) о Ваших претензиях.
P.S. Специально, по Вашей просьбе выделил эту часть сообщения цветом
С Уважением Орлангур
|
|
|
|
|
|
| Re: Обсуждение некоторых фотографий времен Великой Отечественной войны. [сообщение #23091 является ответом на сообщение #23058] |
ср, 06 октября 2010 17:54 |
RDX
Сообщений: 1282
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вт, 05 октября 2010 22:35 |
6.Коллективно и работаем. Балашов, Сапунов, Малахов, Голиков, Амирханов - читка текста, написанного неким Ткаченко. Вы, как-то, отказались от участия, или я чего-то не допонял.
С Уважением.
|
Т.е не написание отдельных глав конкретными авторами (которые или у которых большие наработуи по конкретной теме) а редактирование текста написанного неким Ткаченко и за его фамилией? От участия я не отказывался
|
|
|
|
| Re: Обсуждение некоторых фотографий времен Великой Отечественной войны. [сообщение #23097 является ответом на сообщение #23067] |
ср, 06 октября 2010 19:10 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| Orlangur писал(а) ср, 06 октября 2010 09:28 |
1. Если у Вас еще есть желание выступить с докладом, то свяжитесь со мной или silver-ring'ом лично все обсудим.
| Батареец_1 писал(а) вт, 05 октября 2010 18:53 |
Материал, который у меня, собран профессиональным историком, с профильным университетским образованием, и работающим по профессии, и отдавать его в "поток" не собираюсь.
....
|
2.А можно будет с Вашими материалами познакомиться в публичном доступе, планируется ли какие-то книги, статьи или доклады?
3.| Батареец_1 писал(а) вт, 05 октября 2010 18:53 |
Я понимаю, что здесь вокруг, историки, а нам,"любителям" надо спросить, согласовать.
....
Если Вы модерируете ветку - делайте замечание соответствующим цветом,но и следите за темой,а если нет, - не размахивайте жупелом правил форума.
....
|
Во-первых, я не профессиональный историк и не причисляю себя даже к непрофессионалам.
Во-вторых, правила форума это тот документ которым я должен руководствоваться при модерирование.
В-третьих, в публичных разделах публичное обсуждение модерации у нас запрещено. Если Вы не довольны действием того или иного модератора, то насколько я знаю у Вас есть контакты с "отцами основателям" форума (а если нет то можно написать им личное сообщения пользуясь возможностями движка форума) о Ваших претензиях.
P.S. Специально, по Вашей просьбе выделил эту часть сообщения цветом
|
1. Желания копаться в грязи у меня нет, как я понял - у Вас тоже, просто, выражаясь современным сленгом, привык отвечать за...свои слова. Дважды напрашиваться на мероприятие, на которое не ждут не собираюсь, и в члены клуба не набиваюсь.
2. Публично,ознакомительно, по Мустафаеву я и "напрашивался" в прошлый раз. Вторично, выступлю со статьёй, или попрошу товарищей,если в новой редакции "Форт Красная Горка" у автора, останутся "неточности" прохождения службы и подвигов, названного персонажа на форте.
3. Коллега Tkachenko несколько раз напоминал, что нам, историкам... Значит он здесь не один, а Вы-курируете КИФ, вот я и подумал, что ответственные люди, тоже,как бы, историки. Прошу прощения. А.Павлов, подписывается синим цветом и предупреждает , что в этот момент он модератор. А когда модериуют другие, они "светятся" только когда кого-то предупреждают или наказывают. Поэтому ответил жёстко. Вы редко отмечаетесь на форуме.Если моё пожелание приемлемо, будет удобно всем. Обычно, на форумах, дежурный модератор где-то высвечивается, здесь, нет. На службе, дежурный по части, хоть и в небольшом звании, по Уставу, во время дежурства, подчиняется только командиру,- особые права и обязанности, и носит отличительный знак (раньше,нарукавную повязку).
---
Подправил формат цитаты
[Обновления: ср, 06 октября 2010 22:41] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 05:03:23 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
