| Re: ЖБОТы в Ленинграде и окрестностях [сообщение #29674 является ответом на сообщение #29651] |
вс, 29 мая 2011 21:07   |
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вс, 29 мая 2011 08:12 |
Если Вы пойдёте от заставы №2 форта Красная Горка (пересечение ж/д и "булыжного" шоссе) в направлении Ковашей, а затем свернёте в лес (направо), усмотрите жалкие остатки тех самых полевых укреплений - оплывшие и заросшие лесом окопы и "ямы" блиндажей. Проблема в том, что разобраться где там 1917-й, 1919-й, а где 1941-й, практически невозможно - исторические наслоения мешают.
Сухопутный, временный по конструкции, обвод 1916-1917 годов начал строить Лобанов, затем в 1919-м эти работы продолжились в связи с наступлением Юденича.
|
Т.е. рассматриваемых сооружений на "сухопутном, временным по конструкции обводе 1916-1917" Вы не видели?
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
|
|
|
|
| Re: ЖБОТы в Ленинграде и окрестностях [сообщение #29683 является ответом на сообщение #22631] |
пн, 30 мая 2011 11:03 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Давайте только определимся, и не будем вносить в линию временной сухопутной обороны форта КГ сооружения в виде МБК в районе батареи №9(333).
Эта линия проходит примерно в 200-300 метрах от долговременной линии 1915 года. Некие непонятные "бетонные коробочки" мне попадались, причём некоторые из них прямо на берегу залива. Предполагаю - противодесантная оборона.
Кроме того, в 1919 году Лобанов строил "времянку" на более дальних подступах к КГ, в районе Ковашей.
Глобально этим вопросом не занимался, мне бы с обводом 1915 года доразобраться.
Проблема сухопутного обвода КГ - вообще, в том, что там слишком много временных наслоений. И заниматься этим вопросом надо отдельно и плотно, составив некую таблицу типов МБК по году постройки и с указанием наиболее характерных элементов характеризующих именно время проектирования и постройки, а также возможной местной импровизации.
Пользуясь фотографией А.Павлова, где представлена огневая точка, на мой (не просвещённый) взгляд, совсем не советского периода (напоминает рубку боевого корабля, но в бетоне), что Вы можете сказать, как специалист по МБК?
Я могу допустить, что она из 1920-х, но никак не позднее, а скорее всего именно времён ПМВ, как говорит Hutchings.
Было бы полезно если бы он ещё и пояснил своё утверждение.
|
|
|
|
| Re: ЖБОТы в Ленинграде и окрестностях [сообщение #29687 является ответом на сообщение #29683] |
пн, 30 мая 2011 15:24 |
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
|
|
|
|
Все-таки покопался на старом ф.ру и нашел место где говорится о этих сооружениях.
Собственно ссылка:
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthrea d&forum=1&topic=1128&page=3#msg64989
И слова Владимира Витальевича от 25 ноября 2007:
О странных огневых точках в Кингисеппском УРе и наблюдательном посту в Кронкрепости
Это сооружения из сборных заготовок 1919-1920 г, доработанные по решению техкома ВСУ от 1925 г, а когда их возвели – у меня пока нет данных
Сооружение было разработано в 1919 г военным инженером Колотовским. Исходно именовалось «тяжелым разборным пулеметным гнездом». В позднейшей переписке именовалось в основном блокгаузом, иногда – капониром (мужики не заморачивались тонкостями терминологии  .
В первоначальном виде не имело задней стены со сквозником, более того, нижняя часть (ниже амбразур) была деревянной. Бетонные элементы собирались насухо и без крепежа.
Постройка в 1919 г исчислена в 130534 руб, на конец 1924 -- 2200-2500 рублей.
Рассчитан был против 3-дм тротиловых гранат. Состоял из 10 отдельных элементов, вес элемента в пределах 80-170 пудов. Общий вес 1020-1200 пудов. О количестве рабочих и времени для сборки – нет данных.
Блокгаузов такого типа было изготовлено в 1920 г 50 штук:
- расстрелян при испытаниях – 1;
- хранятся на заводе в Ленинграде – 20;
- в Кронштадте – 15;
- на ст. Тарховка (Сестрорецкой жд) – 2;
- на ст. Токсово – 3;
- на ст. Левашово – 9
(согласно рапорта начстрокварта ЛВО осенью 1924)
Вообще в 1924-25 с этим штуками была любопытная история, но пока нашел только несколько эпизодов. Ленинградский Губоткомхоз чуть не пустил их на щебенку. Один из редких случаев, когда после перевода с Украины в Москву по фортификации засветился Карбышев (участвовал в совещании техкома ВСУ как предтехкома ВТУ). Белинский тоже отметился – обозвал эту штуку «фонарем, который ни от чего не защищает». Конец этой истории в каких-то других делах, о начале же в 1924 тоже можно только догадываться (ноги растут из штаба РККА, а может и из Ленгуботкомхоза, у которого это чудо оказалось на хранении). Вобщем интересно, но цельной картины пока нет.
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
|
|
|
|
| Re: ЖБОТы в Ленинграде и окрестностях [сообщение #29688 является ответом на сообщение #22631] |
пн, 30 мая 2011 16:41 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Об этом и речь. Что точного времени первоначального появления этих точек (представленной на фото) никто не знает.
Именно этот тип точки разработал инж.Колотовский в 1919 году. Его и могли поставить в 1919 на КГ. Поскольку именно в это время Лобанов занимался усилением сухопутной обороны КГ.
Мне удалось найти только упоминание в архивных документах, что точка была бетонная и сборная, ни чертежей, ни простенькой схемки.
Но доклады Лобанова об их установке имеются. Надо выяснить кто есть инженер Колотовский. Может он работал с Лобановым и представленный на фото экземпляр - развитие СБОТ 1917 года.
По поводу названия этих СБОТ - капонирами. Почему нет? Косоприцельный огонь могут вести? Могут. Так в чём скепсис и ирония?
[Обновления: пн, 30 мая 2011 16:44] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Красная Горка [сообщение #29842 является ответом на сообщение #29830] |
вс, 05 июня 2011 15:28 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Александр Павлов писал(а) сб, 04 июня 2011 14:28 |
Один из ЖБОТов (или БОТов?) обвода сухопутной обороны Красной Горки
|
БОТ - это броневая огневая точка. Так что здесь именно СЖБОТ.
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
