FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Русское укрепление 19 века в Таллинском заливе
Re: Русское укрепление 19 века в Таллинском заливе [сообщение #59643 является ответом на сообщение #22358] пн, 13 апреля 2020 09:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 240
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
вернёмся к нашим баранам , был ли сей проект локализацией типового (т.е. некий образец дорабатывали в плане материала и секторов обстрела) или каждая подобная башня имела собственный проект ?

[Обновления: пн, 13 апреля 2020 09:16]

Известить модератора

Re: Русское укрепление 19 века в Таллинском заливе [сообщение #59644 является ответом на сообщение #59643] пн, 13 апреля 2020 17:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
YXOB писал(а) сб, 11 апреля 2020 17:24
На мой скромный взгляд, прежде чем "считать те или иные ее [истории] страницы черными, позорными и трагическими" надо бы их [страницы]изучить и даже слегка проанализировать [о той же опричнине мнения не столь уж однозначны], а не ссылаться на свалку древних мнений, коей является википедия. Я так и не понял из этой статьи, что такое сталинизм - политическая система или идейное течение/направление мысли, на что указывает суффикс - изм Shocked
Если это политическая система, то почему ее представляют только негативно, забывая о возрождении страны в 30-е годы, о Победе в Великой Отечественной... Razz

По поводу приведенных цитат:
- в первой ясно говорится об осуждении внесудебных массовых репрессий, а "сталинизм" там упоминается как временной период, правда не обозначенный Crying or Very Sad

- далее идет цитата от имени юриста-дворника Дмитрия Анатольевича, где он приписывает Сталину некие "преступления" т.е называет его преступником опять же без всякого судебного решения, что на мой, опять же скромный взгляд, несколько странно Cool


Да. И над Гитлером суда также не было. Стало быть ты и за Гитлера словечко замолвишь, если кто-нибудь назовет его преступником?

Война, подъем экономики, сталинизм -- все это суть РАЗНЫЕ явления, а потому и РАЗНЫЕ страницы истории, хоть и взаимосвязанные и наслаивающиеся по времени. Сталинизм -- да, явление, исключительно негативное, т. к. это тоталитаризм, борьба с инакомыслием и огромное число невинных жертв.

Я не понимаю, зачем ты этим занимаешься? Ты ведь прекрасно понимаешь, что все твои каверзные придирки заведомо несостоятельны, при том, что конкретно мне будет сложно это доказать. И ты прекрасно знаешь, что репрессии времен Сталина уже ДОСТАТОЧНО изучены и совсем не "слегка", а вполне НОРМАЛЬНО проанализированы. И это давно уже не есть не то что бы тайна за семью печатями, а даже и спорным вопросом это давно не является. Ты не понимаешь, что вот это твое крючкотворство в определенном смысле есть кощунство? Вот по первой же ссылке на запрос о жертвах репрессий -- лишь маленькая выборка судеб, около 15 человек -- виднейшие деятели культуры, конструкторы, ученые и т. п., все они или отсидели, или расстреляны, или умерли в лагерях. При том, что все были оправданы по суду. Как еще назвать политическую систему, при которой вот такие судьбы были нормой, если не черной страницей истории?

https://trinixy.ru/134858-repressirovannye-sovetskie-znameni tosti-47-foto.html

ЛеонК

Прошу извинить. Не сдержался. (((
Re: Русское укрепление 19 века в Таллинском заливе [сообщение #59647 является ответом на сообщение #59644] ср, 15 апреля 2020 13:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 353
Зарегистрирован: сентября 2013
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 13 апреля 2020 17:05

Да. И над Гитлером суда также не было. Стало быть ты и за Гитлера словечко замолвишь, если кто-нибудь назовет его преступником?

Был такой Нюрнбергский процесс, на котором международный военный трибунал и вынес решения от имени держав-победительниц.
Кстати, в Ялте Черчилль (представитель древнейшей демократии) предлагал без всякого судилища всех обер-нацистов шлепнуть по-тихому - это из вики.

Цитата:
...Сталинизм -- да, явление, исключительно негативное, т. к. это тоталитаризм, борьба с инакомыслием и огромное число невинных жертв.

Вот, спасибо! Это мне и было интересно узнать, как твою точку зрения....

Цитата:
Я не понимаю, зачем ты этим занимаешься? ... И ты прекрасно знаешь, что репрессии времен Сталина уже ДОСТАТОЧНО изучены и совсем не "слегка", а вполне НОРМАЛЬНО проанализированы. И это давно уже не есть не то что бы тайна за семью печатями, а даже и спорным вопросом это давно не является.

Ага, как Сандармох? Копнули/осреднили/умножили на количество "ям" и получили 9,5 тысяч...
А то что эти "ямки" вполне могут быть следами стоянок древнего человека (мнение кин Жульникова) - это по боку т.к. в "теорию" не лезет.
Сразу оговорюсь, что то, что делает там РВИО считаю совсем неправильным - те еще шуллера-затейники...
Но разбираться, спокойно, без истерик и главное максимально публично - надо!

Цитата:
Ты не понимаешь, что вот это твое крючкотворство в определенном смысле есть кощунство?

Просто задал вопрос? Не слишком ли? Проще обвинить, чем ответить?

Цитата:
Вот по первой же ссылке на запрос о жертвах репрессий -- лишь маленькая выборка судеб, около 15 человек -- виднейшие деятели культуры, конструкторы, ученые и т. п., все они или отсидели, или расстреляны, или умерли в лагерях. При том, что все были оправданы по суду. Как еще назвать политическую систему, при которой вот такие судьбы были нормой, если не черной страницей истории?

В "культурке" не силен и поэтому все эти деятели для меня есть обычные граждане, но все же надо головой думать что/где говоришь и главное кому...
То, что все, 11 человек, были оправданы по суду не нашел в этой ссылке.
Таких "черных страниц" в истории любого государства полно.
Вот, к примеру- чтобы от темы ветки далеко не отходить, в демократической Эстонии в 1922 году расстреляли Виктора Кингисеппа - из любимой тобой вики:
Цитата:
Арестован полицией 3 мая 1922 года и после пыток и инсценированного военно-полевого суда расстрелян в ночь на 4 мая. Труп был утоплен в Балтийском море.


[Обновления: ср, 15 апреля 2020 13:41]

Известить модератора

Apstenu.gif  Re: Русское укрепление 19 века в Таллинском заливе [сообщение #59650 является ответом на сообщение #59647] пт, 17 апреля 2020 08:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
YXOB писал(а) ср, 15 апреля 2020 13:38
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 13 апреля 2020 17:05

Да. И над Гитлером суда также не было. Стало быть ты и за Гитлера словечко замолвишь, если кто-нибудь назовет его преступником?

Был такой Нюрнбергский процесс, на котором международный военный трибунал и вынес решения от имени держав-победительниц.

Twisted Evil Ну если уж ты такой буквоед - должен был бы знать: на Главном (а равно и Малых) Нюрнбергских процессах - трупы хладныЯ - таки НЕ судили. Так что - следуя формально-юридической логике - Гитлера преступником объявлять никак нельзя. ?
Абсурд ситуации - чувствуешь??


Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
Re: Русское укрепление 19 века в Таллинском заливе [сообщение #59665 является ответом на сообщение #59650] пт, 17 апреля 2020 22:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 353
Зарегистрирован: сентября 2013
Спасибо, Кэп! Просветлил.... Razz

Вот, Стас, и нашелся "кто-то", кто замолвил словечко за Гитлера Crying or Very Sad
Re: Русское укрепление 19 века в Таллинском заливе [сообщение #59673 является ответом на сообщение #59665] пт, 17 апреля 2020 23:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
YXOB писал(а) пт, 17 апреля 2020 22:27

Вот, ..., и нашелся "кто-то", кто замолвил словечко за Гитлера Crying or Very Sad

Нехорошо приписывать оппоненту то, чего оппонент НЕ утверждал. Evil or Very Mad
Я лишь на очевидном примере проиллюстрировал очевидное же - что сугубо формально-юридический подход в вопросе о Вине - иногда приводит к явно абсурдным следствиям.
Кстати - именно поэтому в англосаксонском праве есть интересное положение: "Неправый - НЕ должен "выехать" на Букве Закона!".


Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!

[Обновления: пт, 17 апреля 2020 23:48]

Известить модератора

Re: Русское укрепление 19 века в Таллинском заливе [сообщение #59678 является ответом на сообщение #59673] сб, 18 апреля 2020 00:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
YXOB писал(а) пт, 17 апреля 2020 15:27
Вот, Стас, и нашелся "кто-то", кто замолвил словечко за Гитлера Crying or Very Sad


Обращение по мою душу, посему тоже отвечу.

Так нет же. StG45 совершенно верно заметил, что Гитлера на Нюрнбергском суде в числе обвиняемых не было, т. к. он, бедолага, до этого процесса не дотянул. А суды над покойниками -- это только Святая Инквизиция практиковала, насколько знаю. Так что, увы, не был судим Гитлер, не был. ((( А, стало быть, следуя ТВОЕЙ логике, его, как и того Сталина, не следует именовать "преступником". И это, по мнению StG45, есть абсурд. Так что и близко нет тут никакого словечка "за Гитлера".
Re: Русское укрепление 19 века в Таллинском заливе [сообщение #59682 является ответом на сообщение #59678] сб, 18 апреля 2020 00:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 353
Зарегистрирован: сентября 2013
Ребята!
Это у вас тут сплошные "гитлеры" - я же упомянул это говнюка только один раз и то вынужденно Twisted Evil
В Нюрнберге помимо персоналий осудили и "гитлеризм" т.е нацизм - или нет?
Re: Русское укрепление 19 века в Таллинском заливе [сообщение #59684 является ответом на сообщение #59682] сб, 18 апреля 2020 01:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6715
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Не уходи в сторону: ты ведь сам перешел на личности -- "...он приписывает Сталину некие "преступления" т. е. называет его преступником, опять же без всякого судебного решения, что на мой, опять же скромный взгляд, несколько странно". Вот тебе и привели аналогию с другой личностью.
Re: Русское укрепление 19 века в Таллинском заливе [сообщение #59686 является ответом на сообщение #59678] сб, 18 апреля 2020 01:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
StG45
Сообщений: 87
Зарегистрирован: апреля 2020
Географическое положение: Киев
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 18 апреля 2020 00:29
YXOB писал(а) пт, 17 апреля 2020 15:27
Вот, Стас, и нашелся "кто-то", кто замолвил словечко за Гитлера Crying or Very Sad


Обращение по мою душу, посему тоже отвечу.

Так нет же. StG45 совершенно верно заметил, что Гитлера на Нюрнбергском суде в числе обвиняемых не было, т. к. он, бедолага, до этого процесса не дотянул. А суды над покойниками -- это только Святая Инквизиция практиковала, насколько знаю. Так что, увы, не был судим Гитлер, не был. ((( А, стало быть, следуя ТВОЕЙ логике, его, как и того Сталина, не следует именовать "преступником". И это, по мнению StG45, есть абсурд. Так что и близко нет тут никакого словечка "за Гитлера".

Спасибо за поддержку!
Но курьеза ради отмечу, что даже и сейчас "лавры" Святой Инквизиции иногда не дают кое-кому покоя: Very Happy Very Happy
https://uk.wikipedia.org/wiki/_____


Сначала - надо ввязаться в серьёзный бой, - а там уже видно будет!!
Предыдущая тема: Михайловская крепость (Батум)
Следующая тема: Крепость Осовец
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн сен #d 22:10:11 MSK 2022