Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО
| Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22045] |
пн, 30 августа 2010 00:59  |
Форт Ф
Сообщений: 67
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Форт Красная ...
|
|
|
|
Какие ещё "туманные рассказы"? О замене стволов предельно ясно написано у П.Е.Мельникова в книгах "Залпы с берега" и "Красногорский бастион".
| Цитата: |
http://militera.lib.ru/memo/russian/melnikov/index.html А вот у наших соседей, на 311-й башенной батарее, возникла задача посложнее. В середине месяца во время обычной стрельбы вторая башня вдруг содрогнулась от страшного удара. В первое же мгновение артиллеристам стало ясно: стряслась какая-то беда. Стрельбу тотчас же прекратили.
Беда действительно случилась немалая. В третьем орудии произошел преждевременный взрыв снаряда прямо в канале ствола. Случай был из ряда вон выходящий. Ствол разворотило. Осколками повредило соседнее, четвертое, орудие. Таким образом, вся башня вышла из строя. [93]
Запасных двенадцатидюймовых стволов на форту не было. Пришлось доставлять их из Кронштадта до Ораниенбаума на барже и от Ораниенбаума до Красной Горки по железной дороге. Причем все это происходило под артиллерийским обстрелом. Но не в том были главные трудности.
Замена стволов такого калибра — очень тяжелая и трудоемкая работа. Обычно выполняют ее заводские специалисты с помощью мощного крана. А кран на форту был неисправен. Да если б он и был в порядке, едва ли бы решились его использовать — это слишком бы демаскировало батарею.
По довоенным техническим нормам на замену двух стволов требовалось сорок суток. Сейчас такой срок был совершенно неприемлем. Чтобы найти выход из положения, выработать план работ и последовательность отдельных операций, на совещание собрались комендоры пострадавшей башни и представители артиллерийской мастерской. В интересных предложениях не было недостатка. Их основная идея сводилась к тому, чтобы вынуть поврежденные стволы и вставить новые, не снимая полностью броневой крышки башни. А ведь каждый ствол весил более 50 тонн! В распоряжении же артиллеристов имелись только гидравлические домкраты, лебедки и тали — ручные цепные подъемники.
Совещание выработало стратегию работ. Их тактика обсуждалась на партийных и комсомольских собраниях. Каждый артиллерист и каждая ремонтная бригада взяли трудовые обязательства. В башне и в жилых помещениях появились лозунги, призывающие людей досрочно закончить замену стволов. В энтузиазме не было недостатка.
Для того чтобы подать новые стволы к башням, из бревен выложили специальную эстакаду. Поврежденные стволы привели в строго горизонтальное положение, сняли с лафетов и положили на катки, которые двигались по рельсам. Новые стволы лебедкой и талями подтянули к амбразурам башни. Крышку ее приподняли на металлических клиньях. За сутки установили один ствол, за вторые — второй. После этого начались монтажные работы.
Люди трудились день и ночь. А ведь было уже холодно. И очень сказывалось недоедание последних месяцев. И все-таки работы не прекращались...
|
[Обновления: ср, 01 сентября 2010 08:39] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22047 является ответом на сообщение #22045] |
пн, 30 августа 2010 01:30  |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
|
А про Мустафаева Вы напрасно. История (туманная - ка Вы обозначили) со сменой стволов рассказана верно. Мог ветеран для красного словца добавить пару-тройку украшаюших нюансов, не влияющих в целом на правдивость истории. Да и документами все подтверждается.
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22052 является ответом на сообщение #22045] |
пн, 30 августа 2010 10:27 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| Форт Ф писал(а) пн, 30 августа 2010 00:59 |
Какие ещё "туманные рассказы"? О замене стволов предельно ясно написано у П.Е.Мельникова в книгах "Залпы с берега" и "Красногорский бастион".
|
Вот и я о том же. По словам В.Ф. Ткаченко: "ветеран ну приврал чуть-чуть..." 6 сентября, по книге "Форт Красная Горка"(стр.93)он,командир 311 батареи, ст.лейтенант, решал с Д.Ф.Устиновым вопросы об отсутствующих на складах ВМФ стволах 305мм, 9 сентября(стр.94) он уже уезжает коррекрировать огонь батареи(которая еще не получила стволы)в расположение 657 полка...Я уже не говорю, что процесс транспортировки стволов по ж/д без соответствующего проекта на короткобазных платформах в военное время, с напрягом подвижного состава без Командующего БФ и ЧВС был просто невозможен...
А у П.Е.Мельникова,о том же, события разворачивались в середине ноября, стволы пришли из Кронштадта...сам П.Е.Мельников в это время был на 211 батарее.
Похожие события, с разрывом 305мм башенного ствола на 311 батарее произошли в декабре 1939г на что имеется соответствующий приказ Главкома с расследованием произошедшего, уж не легли ли они в основу, описываемых событий? На одной из башен был командиром В.Мустафаев. После этого взрыва, 17.12.39г, он назначается помошником командира в 312 батарею.
"Туман", прежде всего, в датах, событиях и литературных и технических "гиперболах", не позволяющих реально оценить событие, и вызывающее недоверие к материалу, изложенному авторами.Если на все это, как пишет В.Ф.Ткаченко есть соответствующие документы - развейте туман.  .Если подобное на батарее повторилось,то можно понять за что, в действительности попал под трибунал КБ-311, а то картечь...
По "Авроре". В отличие от многих книг и статей о крейсере, на мой взгляд, книга этих авторов о Крейсере, ничуть не "красная" и содержит минимум посторонних и политических и технических подробностей, хотя и содержит ряд редакционных ошибок.
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22053 является ответом на сообщение #22045] |
пн, 30 августа 2010 10:32 |
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
|
|
|
|
"А кран на форту был неисправен.", "Запасных двенадцатидюймовых стволов на форту не было." - вот это по нашему! На дворе война, а мы уставшие 
"на замену двух стволов требовалось сорок суток. Сейчас такой срок был совершенно неприемлем." А что неприемлемого-то? КГ стреляла далеко не каждый день, ремонтировать 2 ствола при 6 исправных можно было и 40 суток. ИМХО катание стволов на брёвнах и роликах могло привести к деформации этих самых стволов, ухудшавшей в дальнейшем точность стрельбы. Впрочем, главное выстрелить и доложить об уничтоженных "танках и скоплениях пехоты врага", а ещё живописать о подпрыгивании и переворачивании танков при падении рядом снаряда (это кто-то своими глазами видел, или немцы рассказали?). Ну, время такое было: "Их тактика обсуждалась на партийных и комсомольских собраниях. Каждый артиллерист и каждая ремонтная бригада взяли трудовые обязательства. В башне и в жилых помещениях появились лозунги, призывающие людей досрочно закончить замену стволов. В энтузиазме не было недостатка."
Что можно было "обсудить" на этих собраниях? Там обычно очередных разгильдяев единогласно наказывали...
Короче, ещё тот источник Аффтар с Бьёрке по фашистам стрелял! Имею эту нетленку в бумажном виде.
МОДЕРАТОРСКОЕ:
Некорректность в адрес автора книги удалена.
aig-spb замечание.
[Обновления: пн, 30 августа 2010 10:42] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22078 является ответом на сообщение #22045] |
пн, 30 августа 2010 19:58 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) пн, 30 августа 2010 19:37 |
Батарейцу:
Я написал - приукрасил, а не приврал. Это разные понятия. В сути история с заменой стволов Мустафаевым изложена верно. Остальное вторично.
|
Значит Мельников врет? У Вас есть документы о взрыве в 1941 году, или одни воспоминания Мустафаева? На мой взгляд, документы первичны, остальное вторично.
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22080 является ответом на сообщение #22045] |
пн, 30 августа 2010 21:29 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
А что там не так с фашистами? Если правильно понял, Вас смущает термин "фашисты". Ошибаюсь - поправьте.
Финнов так называли тогда. Так сказать примета времени.
Шюцкор была организация фашистского толка, этого и финны не отрицают. Понятно, что вокруг Бъёркё шныряли не сплошь фашисты, а обычные финские военные люди, но повторюсь - примета времени. Вторгшиеся к нам германцы в июне 1941 года тоже были не сплошь все фашисты.
О крейсере. Он не маневрировал, а только слегка подрабатывал машинами. Совершенно верно Вы пишете: "...мост своими опорами разбивает стремнину реки на несколько частей..." и каждая часть представляет собой более стремительную струю за счёт сжатия между опорами моста.
Швартоваться несомненно легче против течения или против ветра, когда корпус судна не сносит ветром или течением в корму, но крейсер не швартовался. Картину представляете? Подходит крейсер к точке стоянки, сбавляет ход, потом вообще встаёт. Вот здесь и нужен помощник-буксир.
"Отжиг" - это в каком смысле? Вроде о закалке металлов тут речь не идёт. Опять не понял.
И нескромный вопрос. Можно не отвечать. А каким источникам Вы всецело доверяете. Литературным, или документам. Рассказам служивых людей и т.д.
Батарейцу:
Нет, документов по взрыву 1941 года у меня нет. Но вот С.А.Воробьёв считает, что первичны литературные источники. Хотя я соглашусь именно с Вами, что первичны - документы. Думаю коллега bell поможет нам найти документы по взрыву ствола в ЦВМА, поскольку он там свой человек и разбирается в документах архива в Гатчине лучше меня.
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22081 является ответом на сообщение #22045] |
пн, 30 августа 2010 22:26 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
|
Несколько некорректно говорить, что Мельников "врёт". Скорее несколько подзабыл даты. Тем более не он на момент взрыва ствола "рулил" на батарее.
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22082 является ответом на сообщение #22047] |
пн, 30 августа 2010 22:32 |
RDX
Сообщений: 1289
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) пн, 30 августа 2010 01:30 |
А про Мустафаева Вы напрасно. История (туманная - ка Вы обозначили) со сменой стволов рассказана верно. Мог ветеран для красного словца добавить пару-тройку украшаюших нюансов, не влияющих в целом на правдивость истории. Да и документами все подтверждается.
|
Есть в Тушино (бывшем) отчет по смене стволов 311 достаточно подробный и акт взрыва и обследования осколков, интересно что осколков снаряда не было. У Мельникова описано весьма и весьма поверхостно.
|
|
|
|
|
|
| Re: Аврора, крейсер [сообщение #22089 является ответом на сообщение #22083] |
вт, 31 августа 2010 00:13 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
Я никого не хотел и не хочу оскорблять, ищу ответ в документах, и, если бы их видел, сказал бы об этом. Для меня важно событие, и как оно отразилось на судьбах людей и государства. Не считаю правильным судить о ком-либо на основе непроверенных источников. Вот и проверяю.В данном случае,неправда, если более тактично,налицо.
Меня иногда удивляют ДЫК,ЗЫ и прочие примочки, но это по-новому. Считаю, что выразился по-русски, по-старому.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 06:14:47 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
.
