| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22565 является ответом на сообщение #22558] |
ср, 15 сентября 2010 21:32   |
RDX
Сообщений: 1291
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) ср, 15 сентября 2010 21:15 |
Документы особисты чистили, везде, во всех родах войск. Это аксиома. Никакого пораженчества в документах. Это ни хорошо, ни плохо. Это данность, реалии времени.
|
Кто доказал эту аксиому? и почему тогда мелкие аварии и разрыв стволов 28.10 указаны в ЖБД? почему не отредактировали?
Почему есть на другие аварии (см сообщение №22529)? Вот только по 06.09 ничего нет. ЖБД заполнялся разными командирами, подписывался командиром батареи, проверялся командиром дивизиона. Боезапас списывал начальник боепитания дивизиона - сколько командиров 31 ОАД против двух.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22569 является ответом на сообщение #22564] |
ср, 15 сентября 2010 21:42 |
RDX
Сообщений: 1291
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| bell писал(а) ср, 15 сентября 2010 21:31 |
Командир 3-го батальона капитан ЧАПАЕВ и врид.Военкома, секретарь партбюро старший политрук БУГОРКИН отстраняются от должности и привлекаются к партийной отвественности. ?
|
Это они еще легко отделались, на 470 ББ только за намерения перейти кф на сторону противника командира отдали под трибунал - получил 10 лет ИТЛ, замененных штрафным батальоном.
---
Подправил форматирование
[Обновления: вт, 21 сентября 2010 12:31] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22571 является ответом на сообщение #22045] |
ср, 15 сентября 2010 21:45 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Да Вы поймите, тов.RDX, документы уничтожались. Наш пока гипотетический документ о событиях 6 сентября, мог быть просто уничтожен. Простой пример, когда я испытал огромное разочарование. Беру описи фонда Р-1922 (1ОАД, с 1935 11ОАД). Всего две описи. 54 дела. Но по первой описи мне дела не принесли. Я сурово поднимаю вопрос в РГАВМФ. Пару дней сотрудники рыли документы. Ходил в хранилище (тогда ещё в здании ГШ). Потом приносят мне бумагу, где за подписью должностных лиц написано - дела описи 1, запрашиваемого вами фонда уничтожены в 1989 году, как не представляющие ценности и т.д. и т.п.
Для кого не представляющие ценности? Судя по названию дел в описи - очень они представляли для меня большую ценность.
Вот и всё. И такое в архиве - сплошь и рядом.
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22572 является ответом на сообщение #22566] |
ср, 15 сентября 2010 21:46 |
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
Так отрицать можно все что угодно!
Что тут чистить? тут надо или факт предательства замалчивать или закладывать - и то и другое с последствиями.
На всю гору документов КБФ никакого ПУБАЛТа не хватит.
Как Вы сможете доказать что документ "подчищен" - только свидетельствами ветеранов?
Ваши слова :"Документы особисты чистили, везде, во всех родах войск. Это аксиома. Никакого пораженчества в документах"
И что после этого делать в архивах и зачем давать на них ссылки, когда все уже укра... т.е. исправлено/переписано в ПУБАТе? 
|
|
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22574 является ответом на сообщение #22045] |
ср, 15 сентября 2010 22:00 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Секунду, тов.bell, я говорил о сравнении и анализе разных исходных данных - документы архива + "свидетельские" показания непосредственных участников.
Документ, что Вы привели, могли и не чистить, а могли почистить просто - указанно меньшее количество перебежчиков, чтобы в целом картина "бегунков" не так "больно" для политотдела части выглядела.
Задайте себе вопрос - когда мы узнали о том, что в первые месяцы войны в плен сдалось около 3000000 человек наших? В 1941? Боже упаси - позор. В 1945? Опять нет. Так когда?
Где-то в конце 1980-х, могу ошибаться, поправьте. Но не сразу после войны.
У нас до сих пор останки наших бойцов находят не захороненные. А почему? Потому что документы скрывали реальное число потерь.
Вот именно поэтому я склонен доверять в большей степени "свидетельским" показаниям.
|
|
|
|
| Re: Форт Красная Горка - замена стволов, 12-дм ПВО [сообщение #22575 является ответом на сообщение #22571] |
ср, 15 сентября 2010 22:00 |
RDX
Сообщений: 1291
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) ср, 15 сентября 2010 21:45 |
Да Вы поймите, тов.RDX, документы уничтожались. Наш пока гипотетический документ о событиях 6 сентября, мог быть просто уничтожен.
|
Что все 7 экз в различных инстанциях?
Да дела уничтожаются, но при этом составляется акт на уничтожение, в описи делается запись (уничтожено приказ (распоряжение, акт комиссии)). При Уничтожении документа в деле - на его место ставится карточка-заместитель в которой указывается (уничтожено чем - приказ (распоряжение, акт комиссии).
Все документы проверяются на их наличие 1 раз в год в частях каждый год, АО ЦВМФ проверяло документя каждый год.
Иначе за утрату секретного документа хранитель нес ответственность.
А вы хоть одно политдонесение видели? Посмотрите при случае. В них кроме описания события (темы ПУ) и общего отношения к нему военнослужащих давались высказывания конкретных людей кф и командиров с негативной и позитивной оценкой события. И так во всех политдонесениях.
[Обновления: ср, 15 сентября 2010 22:13] Известить модератора |
|
|
|
|
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
