Начало » Основной (Main) » Документы и литература » Труды Р. М. Мельникова по истории флота
| Re: Труды Р. М. Мельникова по истории флота [сообщение #21978 является ответом на сообщение #21954] |
пт, 27 августа 2010 19:54   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Что там с пушкой-то я пропустил? Чего там?
Пушку проектировал Виккерс по заказу нашего правительства и по нашим чертежам. Почитайте-ка Крылова. Это наша пушка. И скреплялась она по-русски, а не проволкой английской. Я Вам сейчас положу два тела рядом - 45 и 50 клб, так Вы на глаз не сразу отличите.
Помните какой там конфуз случился. Англичане требуют чертежи, а мы не даём - секретно ведь...
Эта пушка прямая наследница прежней, естественно с модернизацией, а как же инче?
Только не надо её Виккерсом обзывать. Это как получилось со 120-мм/50 обр.1907. Виккерс-Виккерс. Какой Виккерс?. Опять русская пушка, нашего проекта, только с замком Виккерс. Так и называйте её соответственно.
А ошибка Мельникова - блоха ничтожная, в сравнении со всем остальным, но...впрочем, не буду повторяться.
|
|
|
|
| Re: Труды Р. М. Мельникова по истории флота [сообщение #21980 является ответом на сообщение #21954] |
пт, 27 августа 2010 20:42 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Даже здесь с толку сбили пожилого человека. Цитирую:
"В качестве основного крупнокалиберного орудия "Рюрик" получил новейшую 10" артиллерийскую систему в 50 калибров длиной, до этого в русском флоте не применявшуюся. Однако она создавалась не с нуля - своеобразной "заготовкой" для неё послужило уже опробованное 10"/45 орудие, спроектированное в 1892 г. подполковником морской артиллерии А.Ф.Бринком для броненосцев береговой обороны класса "Адмирал Сенявин" и "броненосцев-крейсеров" класса "Пересвет".
Общий проект 10"/50 орудия, разработанный и на этот раз Бринком, был передан "Виккерс" для выяснения возможности его адаптации к технологиям (отсталым, добавлю от себя) компании, ранее изготовлением тяжёлых орудий принятой в русском флоте конструкции не занимавшейся - английская практика скрепления аппелировала к проволочной конструкции...", ну и так далее про цилиндры русские и проволку английскую.
Смотрим далее: "... Конструктивно орудие следовало традиционному для русской морской артиллерии типу и, как и 10" модель 1892 года, состояло из внутренней трубы, скреплённого двумя рядами длинных цилиндров..." и опять так далее. Идёт описание знакомого на 45 калибрового ствола.
Это из книги - С.Е.Виноградов, А.Д.Федечкин "Рюрик - флагман Балтийского флота" М.2003.
Этим авторам (очень не одиозным  ) я полностью доверяю, поскольку работал в одно время с Виноградовым в архиве и часто смотрел его дела - разъедало любопытство.
Так что извините. Пушка в 50 клб сестра родная 45 калибровой, только "выше ростом".
|
|
|
|
| Re: Труды Р. М. Мельникова по истории флота [сообщение #21984 является ответом на сообщение #21954] |
пт, 27 августа 2010 22:44 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Приношу Вам, тов.ava, извинение за свою крайнюю невнимательность (оправдание - сложно воевать на два фронта - форум и книга).
Хорошо Вы подметили, в Вашем сообщении №21966 в ответе по пунктам.
Цитирую: "2.Найти какое-то объяснение его причинам"
Вот именно этим и занимается Мельников в своих трудах. Рассказывает историю с анализом событий и причин породивших всё то г...о, что было, слов из песни не выкинуть.
Строили "Баяны", а в то же самое время (1900 г.) инженер Д.В.Скворцов предложил проект крейсера с ходом в 18 узлов (без дутья) и с вооружением из (крепко сидите на стуле?) 20 - 8-дм орудий  .
Вот это машина! 10 башен.
Знаете что сказали в МТК, даже не проанализировав проект? Семь адмиралов от флота и несколько членов МТК 18 апреля 1900 года проект отклонили как..."несвоевременный". О-па, приехали. Будем яхты лепить с бронёй. Диву даёшься. Здесь впору писать книгу состоящую на 50% из матерной брани.
Вот об этой дури и пишет Мельников, причём не оголтело, а переживая, а точнее, как бы переживая те события.
А Вы с А.С.Воробьёвым...ай-яй-яй, поступили...м-м...классически. Берёте цитатку, рвёте оную из контекста (почитал я ту статью в "Гангуте")и вперёд - мать, перемать какой нехороший, одиозный Мельников.
Вы, вот что, почитайте-ка что пишут русские офицеры прошедшие бойню Цусимы. Добротворский - ох, одиозно. Или Иессен. Даже нежно уволили из флота за одиозность. И много ещё таких офицеров, которые плюнув на пенсию, послали нахт флот, МТК и прочих м...в, сидящих в Адмиралтействе.
Так ругайте всех, а не только Мельникова.
|
|
|
|
| Re: Труды Р. М. Мельникова по истории флота [сообщение #21997 является ответом на сообщение #21984] |
сб, 28 августа 2010 12:51 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Всё то, о чём пишет Мельников, можно написать по-другому, так, чтобы после некоторых работ не оставалось ощущения гадливости, как будто ты прошёл через стройплощадку в момент конфликта двух бригад строителей-монтажников - вроде никого не трогал, но заплёван с ног до головы... Эмоциональные всплески - это зло, когда автор прибегает к эмоциям, это значит, что у него нет нормальных аргументов или нет желания разбираться в сути.
| Tkachenko писал(а) пт, 27 августа 2010 20:42 |
Это из книги - С.Е.Виноградов, А.Д.Федечкин "Рюрик - флагман Балтийского флота" М.2003.
|
Всё верно, вот только цитирование у Вас уж больно избирательное. Целиком кусок из Виноградова выглядит вот так:
| Цитата: |
В качестве основного крупнокалиберного орудия "Рюрик" получил новейшую 10" артиллерийскую систему в 50 калибров длиной, до этого в русском флоте не применявшуюся. Однако она создавалась не с нуля - своеобразной "заготовкой" для неё послужило уже опробованное 10"/45 орудие, спроектированное в 1892 г. подполковником морской артиллерии А. Ф. Бринком для броненосцев береговой обороны класса "Адмирал Сенявин" и "броненосцев-крейсеров" класса "Пересвет".
Общий проект 10"/50 орудий, разработанный и на этот раз Бринком, был передан "виккерс" для выяснения возможности его адаптации к технологиям компании, ранее изготовлением тяжёлых орудий принятой в русском флоте конструкции не занимавшейся, - английская практика скрепления апеллировала к проволочной конструкции, которой отдавал предпочтение Королевский флот, в то время как в русском была принята система скрепления тяжёлых орудий цилиндрами и кольцами. И всё же руководству компании, не желавшему упускать выгодный заказ, пришлось пойти навстречу требованиям артиллерийских специалистов МТК, хотя отсутствие необходимого опыта в изготовлении стволов и угрожало сдаче корабля в срок (несколько забегая вперёд, необходимо отметить, что так впоследствии и произошло). Инженерами фирмы был разработан подробный рабочий проект орудия в пяти вариантах, различавшихся лишь деталями устройства, после чего МТК утвердил один из них в качестве основного.
|
Да, я виноват, что не сказал, что общий проект 10"/50 разработал Бринк, но отрицать участие "Виккерса" в проектировании просто глупо.
Пушки отличались конструктивно - замком, скреплением (там, где у 10"/45 были кольца, у 10"/50 шло скрепление цилиндрами) - и баллистикой. Что ещё нужно, чтобы признать, что это разные орудия, я не знаю.
За сим - прощайте, ибо флейм этот мне не интересен...
|
|
|
|
| Re: Труды Р. М. Мельникова по истории флота [сообщение #22020 является ответом на сообщение #21997] |
сб, 28 августа 2010 16:28 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
МОДЕРАТОРСКОЕ:
Уважаемые коллеги! Постарайтесь, чтобы у читателей форума после знакомства с ведущейся здесь дискуссией не возникало таких ощущений:
| ava писал(а) сб, 28 августа 2010 12:51 |
... можно написать по-другому, так, чтобы после некоторых работ не оставалось ощущения гадливости, как будто ты прошёл через стройплощадку в момент конфликта двух бригад строителей-монтажников - вроде никого не трогал, но заплёван с ног до головы...
Эмоциональные всплески - это зло, когда автор прибегает к эмоциям, это значит, что у него нет нормальных аргументов или нет желания разбираться в сути.
...
|
В противном случае придется сносить ...не исключено, что всю ветку.
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: Труды Р. М. Мельникова по истории флота [сообщение #22021 является ответом на сообщение #21954] |
сб, 28 августа 2010 16:47 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Так это суть вопроса. Основной проект разработал Бринк. Далее варианты базировавшиеся на проекте Бринка. Как, и что не цитируй пушка осталась русской.
Вообще всю эту новую серию орудий (120/50, 130/55, 152/52, 203/50, 254/50, 305/52, 356/52) справедливости ради надо называть ОСЗ-Виккерс. Причём ОСЗ там больше, поскольку стволы (главное) были русские. Англичанам фарт - они познакомились с передовой технологией скрепления стволов. Мы получили отличный поршневой радиально-секторный трёхступенчатый замок Уэйлина, запатентованный Виккерс. И станки были Виккерса. Сэр Захаров старался не только денег заработать, но и флот Родины вооружить передовой арт. техникой. Пример замечательных наших отношений с Англией. Если бы так продолжалось и далее, мир нынче был бы другим. А 10-дм пушка (тело, разговор и не идёт о всей системе) русская, Бринка, прежней конструкции - хоть тресни.
Что касается Мельникова, ему просто нужно было построить фразу о 10-дм орудии иначе, чтобы читателю было понятней о чём идёт речь. Но он писал книгу о броненосце, а не о новой 10-дм пушке.
МОДЕРАТОРСКОЕ:
Фрагмент, не относящийся к обсуждаемой теме, удален.
[Обновления: сб, 28 августа 2010 16:55] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Труды Р. М. Мельникова по истории флота [сообщение #32168 является ответом на сообщение #21970] |
вс, 04 сентября 2011 14:03 |
Алексей Беляев
Сообщений: 1
Зарегистрирован: сентября 2011
Географическое положение: Россия
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) пт, 27 августа 2010 16:47 |
И вот что я забыл ещё сказать, по своему обыкновению, крайне удручающему.
Когда человеку больно, он кричит, порой бывая не объективным. Мельникову - больно. Больно за то, как кучка чинуш гробила передовые идеи молодых инженеров в области военного судостроения. Больно за угробленную ДЕРЖАВУ, опять же кучкой карьеристов чинуш.
У нас ведь в России ничего не изменилось. И передовым и неравнодушным людям, таким как Мельников, больно...за Родину.
Люди делятся на две категории - тем, которым больно за Матушку, и тем, которым "больно" за карман с деньгами, тёплое место. Вторых больше. Но когда наступает обвал, крах, революция, плохо и тем и другим. Молох хаоса сжирает всех без разбору.
Вот об этом и пишет (в том числе) Мельников, ибо военное судостроение - это не некая абстрактная вещь, но тесно связанная со всей жизнью государства. Мельников и пишет нам предупреждение - не уничтожайте государство собственными руками, люди, вам завтра негде будет жить.
Когда завтра Вам в Донецке начнуть бить окна обнаглевшие от вседозволенности люмпены, а у Вас и паршивого наганчика в загашнике не окажется, Вам будет уже не до толщины стенок орудийных стволов и прочих технических тонкостей.
Кстати, что Вас смутило в последней цитате из Мельникова? То, что 10-дм орудие последнего чертежа попало на "Победу" и такое же пошло на "Рюрик 2"?
Так всё верно. Автор только не упомянул, что ствол удлинили на 5 калибров. В остальном это та же система. Помните как на "Риф" хотели ставить 10-дм/50 тела с "Рюрика", взамен старых, почти убитых, 45 калибровых.
Или я чего-то не уловил?
|
То-то!!! Рафаил Михайлович действительно болеет за российский флот,в том числе-нынешний,который развалили всякие "сердюклвы-табуреткины".
Модераторское:
Обсуждение рейтингов нынешних российских политиков и качеств нынешнего режима выходит за рамки целей данного проекта и как оффтопик удалено. В случае рецидивов "все несогласные будут немедленно убиты" (с)...
Батареец_1
Не кормите тролля - он тогда сам сдохнет от голода. То есть не ведитесь на провокации. Пожалуйста...
[Обновления: вс, 04 сентября 2011 16:05] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Труды Р. М. Мельникова по истории флота [сообщение #32169 является ответом на сообщение #32168] |
вс, 04 сентября 2011 15:44 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
| Алексей Беляев писал(а) вс, 04 сентября 2011 14:03 |
То-то!!! Рафаил Михайлович действительно болеет за российский флот,в том числе-нынешний,который развалили всякие "сердюклвы-табуреткины".Вы откройте ...
|
А вы за кого, если не секрет?
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 06:10:15 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
