FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Общие вопросы по фортификации » Сквозняк сквозит по сквозникам, наш форум бурно наполняя
Re: Про сквозняки и сквозники [сообщение #12355 является ответом на сообщение #12353] вт, 17 ноября 2009 19:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1082
Зарегистрирован: июля 2008
Не поленитесь, гляньте
разбирается вопрос, как правильно писать огуречик или огуречек
http://www.gramma.ru/RUS/?id=13.18
аргументация имхо исчерпывающая

[Обновления: вт, 17 ноября 2009 19:20]

Известить модератора

Re: Про сквозняки и сквозники [сообщение #12363 является ответом на сообщение #12355] ср, 18 ноября 2009 12:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
сквОз-ник - происходит от наречия сквозь

Слово сквозник произносится с ударением на последний слог.

сквозник - предмет, предназначенный для осуществления в нем действия - сквожения
сквозняк - предмет, характеризующийся происходящим в нем действием - сквожением


Вторая позиция не вполне точна. Не сразу понял, в чем суть, но в словах из правила "Существительные ... называют предмет, явление, характеризующееся действием" Слова "происходящим в нем" отсутствуют. То есть в даном случае [при наличии суффикса "як"] слово обозначает САМО действие, а не что-то с ним связанное.

Не думал, что филологическое исследование приведет именно к этому результату.

Согласно ему выходит:
сквозник - предмет, в котром происходит процесс сквожения.
сквозняк - сам процесс сквожения.

Паша, большое спасибо за науку!
Без иронии... на самом деле.
Re: Про сквозняки и сквозники [сообщение #12365 является ответом на сообщение #12363] ср, 18 ноября 2009 12:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1082
Зарегистрирован: июля 2008
Паша, большое спасибо за науку!
Без иронии... на самом деле.


Да пожалуйста...
Я всегда считал, что очевидные на первый вгляд вещи очень уж часто становятся не такими очевидными, если пытаться в них разбираться.

[при наличии суффикса "як"] слово обозначает САМО действие, а не что-то с ним связанное.

Не согласен. Цитирую Существительные с суф. -ак, орфогр. также -як называют предмет, явление, характеризующееся действием, названным мотивирующим словом. Предмет = кусок бетона с проходом, действие = возможность сквозного прохождения ударной волны (сквожения).
Другое дело, что для суффикса -ик, указано, что предмет ПРЕДНАЗНАЧЕН для осуществления действия. Т.е. как бы не просто так он сам такой получился, а его таким задумали.
Но это все смысловые оттенки, по большому счету - разницы я не вижу. И на основании только этих данных какого-либо вердикта выносить не стал...

Слово сквозник произносится с ударением на последний слог.

Вот эта какбэ тоже вопрос. Хотя, наверное, существует правило. Я обычно произношу сквОзник. А также маскИровать Smile (хотя во втором случае точно знаю, что это неправильно. Но на военке преподаватели именно так выражались и почему то это запомнилось)

[Обновления: ср, 18 ноября 2009 12:46]

Известить модератора

Re: Про сквозняки и сквозники [сообщение #12367 является ответом на сообщение #12363] ср, 18 ноября 2009 12:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 18 ноября 2009 12:26

То есть в даном случае [при наличии суффикса "як"] слово обозначает САМО действие, а не что-то с ним связанное.


Паша, большое спасибо за науку!
Без иронии... на самом деле.


Тут и я в вопросы языкознания встряну. Со Стасом в вышеприведенном пункте не согласен - слово обозначает не само действие (это не глагол, а существительное), а то, что действует само.
СквознЯк - то, что само сквозит.
СквознИк - то, в чем сквозит.

Пора диссеры по лингвистике писать Smile


С уважением,
Александр

Re: Про сквозняки и сквозники [сообщение #12368 является ответом на сообщение #12367] ср, 18 ноября 2009 13:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Александр Павлов писал(а) ср, 18 ноября 2009 12:53


Пора диссеры по лингвистике писать Smile



Ага, и форум в "Бувовед" переименовать... Диссерты по лингвистике - это хорошо, но мне почему-то кажется, что полезнее были бы статьи по расчленёнке да по возне со всякими "Гебенами", доклады по ЖДАУ в БО БФ (мне послушать такое тоже интересно бы было), Псковской и проч. позициям... ИМХО такое, короче говоря, образовалось...
Re: Про сквозняки и сквозники [сообщение #12369 является ответом на сообщение #12368] ср, 18 ноября 2009 13:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1082
Зарегистрирован: июля 2008
ava

Кто ж спорит Rolling Eyes
Re: Про сквозняки и сквозники [сообщение #12375 является ответом на сообщение #11855] ср, 18 ноября 2009 16:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Тут и я в вопросы языкознания встряну. Со Стасом в вышеприведенном пункте не согласен - слово обозначает не само действие (это не глагол, а существительное), а то, что действует само.

Александр, мне кажется, ты встрял по форме, а не по сути.

§ 211. Суффикс -тель.[и -ник] Существительные с суф. -тель/-итель называют лицо или предмет, производящий действие или предназначенный для осуществления действия, названного мотивирующим словом.
...
§ 218. Суффикс -ак. Существительные с суф. -ак, орфогр. также -як называют предмет, явление, характеризующееся действием, названным мотивирующим словом.


Мне надо было написать "сквозняк - это само явление"
Под "действием" я это и имел в виду. Действие - в смысле - что-то происходит. То есть явление.

В § 218 мы читаем: "явление, характеризующееся действием". Ну и что здесь имеется в виду?
а то:
Сквозняк - это явление.
Какое?
Характеризующееся действием. В данном лслучае - сквозным продуманием воздуха.
То есть явление в данном случае - это сквожение воздуха.

А потому к тому и приходим:
сквозник - предмет, в котром происходит процесс сквожения (или который предназначен для этого процесса).
сквозняк - сам процесс сквожения (пусть его мы и назовем не "действием", а "явлением").

Паша, ты зря не согласен.
В каждом из приведенных тобой параграфов речь идет о существительном, обозначающем (обрати внимание) как вариант:
в § 211 лицо или предмет
в § 218 предмет или явление

Но определяющими словами в параграфах являются:
в § 211 "производящий действие или предназначенный для осуществления действия"
в § 218 "характеризующееся действием"

Из этого следует, что мы должны смотреть, под что попадает наше существительное в части обпределяющих слов: [непосредственно]характеризует действие или связано с ним?

Вот берем наш кусок бетона. Характеризуется ли он непосредственно действием сквожения?
Нет - он статичен.

Но связан ли он с процессом сквожения (предназначен ли для него)?
Да - он создан для того, что бы образовать явление сквожения.

Поэтому согласно § 211 к нему применяем суффикс -ик.
_______________________________

Еще раз.

Не согласен. Цитирую Существительные с суф. -ак, орфогр. также -як называют предмет, явление, характеризующееся действием, названным мотивирующим словом. Предмет = кусок бетона с проходом, действие = возможность сквозного прохождения ударной волны (сквожения).
Другое дело, что для суффикса -ик, указано, что предмет ПРЕДНАЗНАЧЕН для осуществления действия. Т.е. как бы не просто так он сам такой получился, а его таким задумали.


Возможность - это НЕ действие. Но, впрочем, не это хотел сказать...

Вот в чем, на м.в., твоя главная ошибка в этом суждении: кусок бетона НЕ характеризуется действием сквожения. Он вообще никаким действием не характеризуется - он статичен.
Но при этом он связан с действием - со сквозным движением воздуха.

[Обновления: ср, 18 ноября 2009 16:24]

Известить модератора

Re: Про сквозняки и сквозники [сообщение #12377 является ответом на сообщение #12375] ср, 18 ноября 2009 16:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Стас, считай, что диссер ты уже написал на эту тему.
Теперь можно спокойно переходить к другим темам, обозначенным ava. Smile


С уважением,
Александр

Re: Про сквозняки и сквозники [сообщение #12378 является ответом на сообщение #12375] ср, 18 ноября 2009 16:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1082
Зарегистрирован: июля 2008
При соответствующем настрое мы, видимо, можем наукообразно рассуждать на любые темы Laughing

Вот берем наш кусок бетона. Характеризуется ли он непосредственно действием сквожения?
Нет - он статичен.


Это как посмотреть. Обсуждаемый бетонный элемент (интегрированный в основной массив или примкнутый к оному) конструктивно как раз таки характеризуется наличием в нем сквожения. Он применяется для организации направленного сквожения в случае близкого взрыва.
Razz

[Обновления: ср, 18 ноября 2009 16:42]

Известить модератора

Re: Цитадель 16 [сообщение #12380 является ответом на сообщение #11855] ср, 18 ноября 2009 18:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Smile Smile Smile
Все это так напомнило диспуты на польском "Инфорте". В какие дебри языкознания там влазили польские коллеги!

Предыдущая тема: В чем разница стале-бетона и железо-бетона?
Следующая тема: Коммерция и хобби в фортоведении
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 08:18:08 MSK 2024