Начало » Фортификация (Fortification) » Общие вопросы по фортификации » Сквозняк сквозит по сквозникам, наш форум бурно наполняя
|
Re: Про сквозняки и сквозники [сообщение #12363 является ответом на сообщение #12355] |
ср, 18 ноября 2009 12:26 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6803 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
сквОз-ник - происходит от наречия сквозь
Слово сквозник произносится с ударением на последний слог.
сквозник - предмет, предназначенный для осуществления в нем действия - сквожения
сквозняк - предмет, характеризующийся происходящим в нем действием - сквожением
Вторая позиция не вполне точна. Не сразу понял, в чем суть, но в словах из правила "Существительные ... называют предмет, явление, характеризующееся действием" Слова "происходящим в нем" отсутствуют. То есть в даном случае [при наличии суффикса "як"] слово обозначает САМО действие, а не что-то с ним связанное.
Не думал, что филологическое исследование приведет именно к этому результату.
Согласно ему выходит:
сквозник - предмет, в котром происходит процесс сквожения.
сквозняк - сам процесс сквожения.
Паша, большое спасибо за науку!
Без иронии... на самом деле.
|
|
|
Re: Про сквозняки и сквозники [сообщение #12365 является ответом на сообщение #12363] |
ср, 18 ноября 2009 12:42 |
LlaBvuH
Сообщений: 1082 Зарегистрирован: июля 2008
|
|
|
|
Паша, большое спасибо за науку!
Без иронии... на самом деле.
Да пожалуйста...
Я всегда считал, что очевидные на первый вгляд вещи очень уж часто становятся не такими очевидными, если пытаться в них разбираться.
[при наличии суффикса "як"] слово обозначает САМО действие, а не что-то с ним связанное.
Не согласен. Цитирую Существительные с суф. -ак, орфогр. также -як называют предмет, явление, характеризующееся действием, названным мотивирующим словом. Предмет = кусок бетона с проходом, действие = возможность сквозного прохождения ударной волны (сквожения).
Другое дело, что для суффикса -ик, указано, что предмет ПРЕДНАЗНАЧЕН для осуществления действия. Т.е. как бы не просто так он сам такой получился, а его таким задумали.
Но это все смысловые оттенки, по большому счету - разницы я не вижу. И на основании только этих данных какого-либо вердикта выносить не стал...
Слово сквозник произносится с ударением на последний слог.
Вот эта какбэ тоже вопрос. Хотя, наверное, существует правило. Я обычно произношу сквОзник. А также маскИровать (хотя во втором случае точно знаю, что это неправильно. Но на военке преподаватели именно так выражались и почему то это запомнилось)
[Обновления: ср, 18 ноября 2009 12:46] Известить модератора
|
|
|
Re: Про сквозняки и сквозники [сообщение #12367 является ответом на сообщение #12363] |
ср, 18 ноября 2009 12:53 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 18 ноября 2009 12:26 | То есть в даном случае [при наличии суффикса "як"] слово обозначает САМО действие, а не что-то с ним связанное.
Паша, большое спасибо за науку!
Без иронии... на самом деле.
|
Тут и я в вопросы языкознания встряну. Со Стасом в вышеприведенном пункте не согласен - слово обозначает не само действие (это не глагол, а существительное), а то, что действует само.
СквознЯк - то, что само сквозит.
СквознИк - то, в чем сквозит.
Пора диссеры по лингвистике писать
С уважением,
Александр
|
|
|
Re: Про сквозняки и сквозники [сообщение #12368 является ответом на сообщение #12367] |
ср, 18 ноября 2009 13:28 |
ava
Сообщений: 3982 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Александр Павлов писал(а) ср, 18 ноября 2009 12:53 |
Пора диссеры по лингвистике писать
|
Ага, и форум в "Бувовед" переименовать... Диссерты по лингвистике - это хорошо, но мне почему-то кажется, что полезнее были бы статьи по расчленёнке да по возне со всякими "Гебенами", доклады по ЖДАУ в БО БФ (мне послушать такое тоже интересно бы было), Псковской и проч. позициям... ИМХО такое, короче говоря, образовалось...
|
|
|
|
Re: Про сквозняки и сквозники [сообщение #12375 является ответом на сообщение #11855] |
ср, 18 ноября 2009 16:12 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6803 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Тут и я в вопросы языкознания встряну. Со Стасом в вышеприведенном пункте не согласен - слово обозначает не само действие (это не глагол, а существительное), а то, что действует само.
Александр, мне кажется, ты встрял по форме, а не по сути.
§ 211. Суффикс -тель.[и -ник] Существительные с суф. -тель/-итель называют лицо или предмет, производящий действие или предназначенный для осуществления действия, названного мотивирующим словом.
...
§ 218. Суффикс -ак. Существительные с суф. -ак, орфогр. также -як называют предмет, явление, характеризующееся действием, названным мотивирующим словом.
Мне надо было написать "сквозняк - это само явление"
Под "действием" я это и имел в виду. Действие - в смысле - что-то происходит. То есть явление.
В § 218 мы читаем: "явление, характеризующееся действием". Ну и что здесь имеется в виду?
а то:
Сквозняк - это явление.
Какое?
Характеризующееся действием. В данном лслучае - сквозным продуманием воздуха.
То есть явление в данном случае - это сквожение воздуха.
А потому к тому и приходим:
сквозник - предмет, в котром происходит процесс сквожения (или который предназначен для этого процесса).
сквозняк - сам процесс сквожения (пусть его мы и назовем не "действием", а "явлением").
Паша, ты зря не согласен.
В каждом из приведенных тобой параграфов речь идет о существительном, обозначающем (обрати внимание) как вариант:
в § 211 лицо или предмет
в § 218 предмет или явление
Но определяющими словами в параграфах являются:
в § 211 "производящий действие или предназначенный для осуществления действия"
в § 218 "характеризующееся действием"
Из этого следует, что мы должны смотреть, под что попадает наше существительное в части обпределяющих слов: [непосредственно]характеризует действие или связано с ним?
Вот берем наш кусок бетона. Характеризуется ли он непосредственно действием сквожения?
Нет - он статичен.
Но связан ли он с процессом сквожения (предназначен ли для него)?
Да - он создан для того, что бы образовать явление сквожения.
Поэтому согласно § 211 к нему применяем суффикс -ик.
_______________________________
Еще раз.
Не согласен. Цитирую Существительные с суф. -ак, орфогр. также -як называют предмет, явление, характеризующееся действием, названным мотивирующим словом. Предмет = кусок бетона с проходом, действие = возможность сквозного прохождения ударной волны (сквожения).
Другое дело, что для суффикса -ик, указано, что предмет ПРЕДНАЗНАЧЕН для осуществления действия. Т.е. как бы не просто так он сам такой получился, а его таким задумали.
Возможность - это НЕ действие. Но, впрочем, не это хотел сказать...
Вот в чем, на м.в., твоя главная ошибка в этом суждении: кусок бетона НЕ характеризуется действием сквожения. Он вообще никаким действием не характеризуется - он статичен.
Но при этом он связан с действием - со сквозным движением воздуха.
[Обновления: ср, 18 ноября 2009 16:24] Известить модератора
|
|
|
|
|
Re: Цитадель 16 [сообщение #12380 является ответом на сообщение #11855] |
ср, 18 ноября 2009 18:23 |
A_Kuziak
Сообщений: 2967 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
Все это так напомнило диспуты на польском "Инфорте". В какие дебри языкознания там влазили польские коллеги!
|
|
|
Страниц (10): [ 5 ] |
|
Переход к форуму:
Текущее время: пн май #d 12:09:43 MSK 2024
|