FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Строительные технологии рубежа веков
Re: Строительные технологии рубежа веков [сообщение #21814 является ответом на сообщение #21813] чт, 19 августа 2010 17:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6691
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Статью про бетон из Военной Энциклопедии Сытина (1911 год), в адаптированном к современному языку варианте, можно прочитьать на сайте Международной военно-исторической ассоциации:

http://www.imha.ru/knowledge_base/base-2/1144528884-beton-v- voennom-stroitelstve.html

(этот сайт, увы, не всегда бывает доступен)

Re: Строительные технологии рубежа веков [сообщение #21816 является ответом на сообщение #21814] чт, 19 августа 2010 20:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6691
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Бетонъ упоминается и в Военной Энциклопедии под редакцией ген.-лейт. Г.Лееера, в т. 1 (С-Пб, 1883 год), на стр.422 :

index.php?t=getfile&id=8988&private=0
Re: Строительные технологии рубежа веков [сообщение #21820 является ответом на сообщение #21562] чт, 19 августа 2010 22:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Ещё раз спасибо за полученную информацию. Полезна она тем, что материал даётся сконцентрировано в одной статье ("Бетонъ" у Сытина). Всё что там приводится, ранее мне приходилось выуживать из документов архива (опыты на рифе). Особо рекомендовал бы прочесть внимательно стр.522. Там как раз подробно описывается воздействие удара снаряда на слои бетонного массива, вплоть до фундамента. Комментарии излишни.
Re: Строительные технологии рубежа веков [сообщение #21821 является ответом на сообщение #21562] чт, 19 августа 2010 22:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Да, и забыл отметить, что приводятся разрезы форта Тотлебен (типовой постройки). Век живи, век учись - только по этому чертежу я понял, где у нас на форту присходят основные протечки, из-за блочного построения массива.
Re: Строительные технологии рубежа веков [сообщение #21885 является ответом на сообщение #21562] пн, 23 августа 2010 22:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
К сожалению наш тов.GKS, по основной специальности военно-морской инженер, сейчас не может включиться в нашу беседу - проблемы с компьютером. Но обязательно обещал оставить своё сообщение по бетонным и каменным фундаментам. Озвучу только одну его фразу:"...Володя, даже сравнивать нельзя бетонный фундамент с каменным, поскольку последний - "золотой..."
Re: Строительные технологии рубежа веков [сообщение #22594 является ответом на сообщение #21885] чт, 16 сентября 2010 12:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Не ради продолжения дискуссии по основному вопросу ветки, но исключительно для пояснения некоторых упомянутых моментов, в связи с появлением у меня по ним новых данных.

Stas-Vorobiev писал(а) вс, 15 августа 2010 04:23

Каркасами в начале века называли опалубку, как я понимаю.

Да-да... Эту деталь я упустил.


Для деревянных конструкций, именуемых НЫНЕ "опалубкой" на рубеже веков употребляли два основных слова: "каркас" и "форма". Таким образом пока не ясно, синонимы это, или разные конструктивные элементы опалубки в СОВРЕМЕННОМ понимании этого слова.
Но встречаются также еще "кружала" - для сводов.

И вот, буквально вчера в деле за 1901 г. нашел и "опалубку"!
Сначала подумал, что это синоним "каркасам" и "формам", но потом обратил внимание, что "опалубка" встречается только лишь в соседстве с "кружалами" для сводов. Очень похоже на то, что на стены шли "каркасы" и "формы", а на своды - "кружала" и ИХ "опалубка". Это тем более логично, что слово "опалубка" произошло от "палубы". И меня всю жизнь мучал вопрос - что же такого общего у палубы и опалубки кроме того, что оно все деревянное и из досок? А теперь, похоже, что опалубкой изначально называли ту её часть, по которой можно ходить как по палубе...

Stas-Vorobiev писал(а) вт, 17 августа 2010 05:44

Хорошо, давайте именовать те фундаменты "фундаментами из булыжного камня". Немного длинее, но именно так именуются фундаменты в документах.


Хоть мы и выяснили уже, что бутовый камень и булыжный камень - это не одно и тоже, теме не менее работаю с упомянутым уже документом и читаю: "бутовые фундаменты". И тут же пишется: "сложены из булыжного камня". То есть речь совершенно точно - об одной конструкции! Сначала опять таки, подумал: наверное тогда понятия "бутовый" и "булыжный" путались... А потом посмотрел и понял:
"бутовым" именуют только фундамент - т. е. конструкцию, а
"булыжным" - только камень - т. е. материал.

Возможно, в те годы термин "бутовый" имел иное значение, нежели сейчас. И им именовали конструкцию, сложенную из природного камня.

Stas-Vorobiev писал(а) вт, 17 августа 2010 05:44

Кроме того, фундаментые блоки под эскарп на "А" и "Обручев" - бетонные. Точно тоже самое предполагалось и под казематированные постройки. По моим данным, их заменили на "массивы из колотого камня", по Вашим наблюдениям - они бетонные.


Дальнейшая работа предельно ясно разрешила и это видимое несоответствие:
начиная с 1901 г. основание под фундаменты (ранее выполнявшееся из "массивов из рваного камня") стали выполнять из монолитного бетона. Очевидно именно это уже монолитное бетонное основание наблюдал Владимир Федорович в упомянутом им раскопе.

Но, что интересно, "массивы" на бетон заменили, а вот сами фундаменты по этому основанию продолжали класть из булыжного камня. Это наводит на мысль, что замена бетоном массивов произошла отнюдь не из-за меньшей стоимость бетона по сравнению с каменной кладкой (иначе отказались бы от последней вообще), а по каким-то иным соображения, которые еще предстоит выяснить.

Прикольно: обычно в береговой фортификации бетонное основание укладывалось на бутовый фундамент. А сдесь же черным по белому написано - уложено бутовых фундаментов на бетонное основание столько-то...
Smile
Re: Строительные технологии рубежа веков [сообщение #22598 является ответом на сообщение #22594] чт, 16 сентября 2010 17:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 366
Зарегистрирован: июля 2009
В строительной энциклопедии 1905г. об опалубке, в современном понимании этого слова, для бетонных работ говорится как о формах и ящиках. Опалубка тоже упоминается:
http://s61.radikal.ru/i172/1009/a1/2e709ea5c947.jpg
Re: Строительные технологии рубежа веков [сообщение #22601 является ответом на сообщение #22598] пт, 17 сентября 2010 07:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо за уточнение!
Выходит, "опалубка" - это часть кружал.

И еще для стен за компанию с "формами" и "каркасами" вылезли еще и "ящики"! Very Happy
Re: Строительные технологии рубежа веков [сообщение #22604 является ответом на сообщение #22594] пт, 17 сентября 2010 14:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Yura_Belik
Сообщений: 63
Зарегистрирован: ноября 2008
"Прикольно: обычно в береговой фортификации бетонное основание укладывалось на бутовый фундамент. А сдесь же черным по белому написано - уложено бутовых фундаментов на бетонное основание столько-то..."

Добрый день! Прошу прощения, что встреваю в вашу милую дискуссию, но хотелось бы поинтересоваться вот следующим. Был ли в последующем уложен слой (кладка) бетона поверх бутового фундамента? Или же бутовых фундаментов на бетонное основание столько-то и все?
Спасибо!

[Обновления: пт, 17 сентября 2010 14:40]

Известить модератора

Re: Строительные технологии рубежа веков [сообщение #22610 является ответом на сообщение #22604] пт, 17 сентября 2010 19:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Юрий, приветствую!

Естественно был! Это только конкретный эпизод строительства. А поверх бутовых фундаментов (которые на самом деле из булыжного камня Very Happy ) потом отливали бетонные стены казематов.
В итоге получается внизу бетон и вверху бетон, а по середине булыжная кладка. Вот такой вот бутерброд!

Александров

А нельзя ли попросить у Вас точно так же подать фрагмент из строительной энциклопедии 1905г. об опалубке стен?
А то вдруг захотелось понять, что такое "ящики", "формы" и "каркасы"...
Smile
Предыдущая тема: Редуты Императорского Сапёрного батальона
Следующая тема: Малмыжские укрепления
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс сен #d 03:34:57 MSK 2019