Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » Вопросы, связанные с книгой Ткаченко "Красная Горка"
| Re: Вопросы, связанные с книгой Ткаченко "Красная Горка" [сообщение #23998 является ответом на сообщение #23917] |
вт, 26 октября 2010 19:22   |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Батареец_1 писал(а) пт, 22 октября 2010 22:54 |
Что для армии Энциклопедия Сытина, то для флота словарь Самойлова, и в написании книг и работ на военно-исторические темы стараются их придерживаться.
|
Да, но кроме них, есть еще разлиные Толковые словари, которыми пользуются в повседневной жизни и военные, и гражданские люди (в том числе, издающие книги или редактирующие статьи - редакторы, корректоры, рецензенты и т.д.). Залез на книжную полку, стряхнул пыль:
"ДЕКОВИ'ЛЬКА, и. ж. (тех.). Вагонетка переносной железной дороги на лесных промыслах, в горном деле и др. По нескончаемым рельсам ползли день за днем груженые углем дековильки. Фдв. [по имени изобретателя такой железной дороги, фр. инженера Decauville.]"
стр. 677, "Толковый словарь русского языка. Под. ред. проф. Д.Н.Ушакова. Том I, А-Кюрины, М, ОГИЗ, 1935.
Фдв - условное обозначение фамилии автора приведенной в словаре цитраты (Фадеев).
В Сети именно этот текст многократно растиражирован (но из более поздих изданий словаря), см. например здесь или здесь.
|
|
|
|
| Re: Вопросы, связанные с книгой Ткаченко "Красная Горка" [сообщение #23999 является ответом на сообщение #23998] |
вт, 26 октября 2010 19:59 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
Получается, что по дековильке подавали дековильки с бетоном, либо с песком.  Наверно, и Д.Н.Ушаков неправ.  Одно ясно, что надо копать, чьи дороги покупало Военное ведомство,тогда, возможно, определимся.
|
|
|
|
| Re: Вопросы, связанные с книгой Ткаченко "Красная Горка" [сообщение #24000 является ответом на сообщение #23999] |
вт, 26 октября 2010 20:35 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Батареец_1 писал(а) вт, 26 октября 2010 19:59 |
Одно ясно, что надо копать, чьи дороги покупало Военное ведомство, тогда, возможно, определимся.
|
О, там был чудный зоопарк - всего и побольше...
Документ называется "Сведения о состоянии вооружения Севастопольской крепости к 1-му Декабря 1913 года".
Я только номенклатуру дорог перечислю:
- для грузов до 6000 пудов;
- системы Тахтарева (ширина колеи в 75 см);
- системы Дольберга (ширина колеи 70 см);
- системы Дековиля (ширина колеи 0,5 м).
|
|
|
|
| Re: Вопросы, связанные с книгой Ткаченко "Красная Горка" [сообщение #24004 является ответом на сообщение #24000] |
вт, 26 октября 2010 22:17 |
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
|
|
|
|
Точно, зоопарк. У Дольберга, размер колеи был, скорее всего 600мм. Начитался всякой ВИКИ и нашей и ихней - полнейший туман.
Единственное - Дековиль - француз. Коппель - он же немец, он же американец, то придумывающий военно-полевые дороги, то выпускающий вагонетки("дековильки")http://fortress.wl.dvgu.ru/tech.htm . Известный автор Л.И.Амирханов предположил, что он австриец, а Дольберг - немец. В некоторых источниках наоборот. Одно приятно, что даже немцы отметили, что у русских, в отличие тот них (600мм), и 500 и 600 и 750мм! Здесь мы их сделали, т.к. одним из существенных недостатков переносных дорог считалась их потеря, в случае захвата противником, и соответственно, дальнейшее их использование. Что касается нашей организации - используем до сих пор. 
|
|
|
|
|
|
| Re: Вопросы, связанные с книгой Ткаченко "Красная Горка" [сообщение #36615 является ответом на сообщение #24103] |
сб, 21 апреля 2012 14:42 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Поскольку разрешить некоторые вопросы по КГ не удалось, я решил воспользоваться другой возможностью. А именно приведенным автором книги списком источников к главе 1 «Строительство. 1908–1917».
Вот этот список:
РГАВМФ Ф. 1341, оп. 1, дд. 433, 437;
Ф. 1432, оп. 1, дд. 1974, 1956, 1957, 1991, 1998, 1999;
Ф. 1360, оп. 1, дд. 361, 813, 737, 842;
Ф. р-1467, оп. 1, д. 111;
Ф. р-1598, оп. 6, д. 54;
Последние два дела – очевидно советского пер. т. е. с Миллионной. Я там не работаю, так что этих двух дел не смотрел.
Также надо отметить, что фонда № 1432 не существует. Тут просто описка, имелся в виду, естественно – 1342.
В общем, вот список с кратким описанием содержания:
Ф. 1341, оп. 1, д. 433
Документы за 1890–1891 гг. В основном по ж.д. мосту системы Эйфеля через ров у Шанцев (очевидно в связи с опытными постройками на Рифе). Но есть документы и по другим мостам и ж. д. того же периода.
Ф. 1341, оп. 1, д. 437
Также 1890–1891 гг. О производстве инспекторских смотров. Именные списки чинов креп. Минной роты, Военного телеграфа и мастеровой инженерной команды (т. е. частей подведомственных крепостному ИУ)
___________
Ф. 1342, оп. 1, д. 1974
По фортам «А» и «В» за 1896–1897 гг. Документы исключительно по узко-специальным вопросам по строительству – поставка материалов, изыскания и пробные забивки свай в 1896 г. и начало работ в 1897 г.
Ф. 1342, оп. 1, д. 1956
Документы за 1906 г. По постройке фортов «А» и «Обручев». Вопросы далеко не первостепенной важности. Кроме означенных фортов если чего и встречается, то лишь эпизодически и несущественно.
Ф. 1342, оп. 1, д. 1957
Документы за 1906–1908 гг. Также по «А» и «Обручев», но гораздо содержательнее предыдущего. Значительная часть документов была мной уже встречена в других делах, но нашел кое-что и новое, что дополнило уже имеющиеся в моем распоряжении. Так что благодарю Владимира Федоровича за такую наводку.
Ф. 1342, оп. 1, д. 1991
Документы по передаче форта «Александр I» под противочумную станцию (все дело). Датировка - начиная с 1897 г.
Ф. 1342, оп. 1, д. 1998
По фортам «Тотлебен», «Обручев», «Константин», «Кроншлот», «Милютин», батареям «Александр» и «Николай Шанец» и др.
Документы за 1915 г.
Дело очень объемное, но не сказать, что сильно ценное. В основном вопросы довольно второстепенные. При чем в нем целенаправленно собраны документы по всем остальным укреплениям крепости кроме фортов «Алексеевского» и «Николаевского», то есть по тем, которые в 1915 г. считались второстепенными в смысле проводимых работ.
Ф. 1342, оп. 1, д. 1999
В общем, все то же, что и предыдущее, только само дело потоньше.
___________
Ф. 1360, оп. 1, д. 361
Послужной список капитана Токмачева
Ф. 1360, оп. 1, д. 813
Списки офицеров и солдат за 1917 г.
Ф. 1360, оп. 1, д. 737
Документы по 1916 г. По фортам «Алексеевскому» и «Николаевскому» – очень содержательное и объемное дело.
Ф. 1360, оп. 1, д. 842
Аналогично предыдущему, только за 1915 г.
________________________________
С последними двумя делами 1360 фонда все более чем ясно. Ну, допустим и с предыдущими двумя тоже. А вот как насчет остальных?
Владимир Федорович, не поясните ситуацию?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Вопросы, связанные с книгой Ткаченко "Красная Горка" [сообщение #36736 является ответом на сообщение #36730] |
пт, 27 апреля 2012 19:11 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Ничего не понимаю...
Чем Вам тут не угодил мой "стиль общения"?
Я - читатель Вашей книги. Полагаю, этого более чем достаточно, что бы в случае неясности по ней задать автору вопрос. Вот я и задал конкретный вопрос.
НЕ упрекнул Вас в чем-то, НЕ дал оценку... а просто привел неясные мне факты и задал вопрос.
Вы же отказываетесь на него отвечать.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 05:10:16 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
