Начало » Основной (Main) » Артиллерия » Скорострельность морских и береговых орудий
| Скорострельность морских и береговых орудий [сообщение #21524] |
ср, 11 августа 2010 08:52  |
RDX
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Tkachenko
Скорострельность. Всё совершенно верно тов.RDX.
В руководстве службы к любой артсистеме указана величина скорострельности ниже которой опускаться не следует. Это допустимая нижняя планка. В книге идёт разговор о реально достигнутой скорострельности при хорошо тренированных расчётах и запасом пороховых картузов и снарядов у орудия. Разговор идёт о технически и физически (в отношении людей) реальной, то есть практической скорострельности в конкретный день из конкретного орудия. В июле 1915 года на стрельбах 10-дм батарее форта Тотлебен показатель был чуть ниже - 2 выстрела в минуту. Если батарея делает 5-ть залпов (то есть четыре орудия стреляют как одно) с одинаковой скорострельностью, то какой смысл делить эту величину на 4?
Есть смысл не делить, а умножать. Для батарей не встечал но для кораблей ВМФ ест такая характеристика как "вес залпа" т.е сколько корабль выпустит снарядов за 1 залп, и есть вес выпущенных снарядов в единицу времени.
Для батареи это то же необходимо оговаривать - сколько снарядов конкретное число орудий выпустило за конкретное время. - т.е. получается максимальная техническая скорострельность. В отчетах о стрельбах батарей всегда указывалось количество выпущенных снарядов, количество произведенных залпов. ТО, что вы говорите "Если батарея делает 5-ть залпов (то есть четыре орудия стреляют как одно) с одинаковой скорострельностью, то какой смысл делить эту величину на 4?" - не несет никакой смысловой нагрузки, а только запутывает.
Кстати первый раз слышу, что "В руководстве службы к любой артсистеме указана величина скорострельности ниже которой опускаться не следует" - вообщето Русские артиллеристы очень бережно относились к сохранности стволов, поэтому запрещалось без особой нужды стрелять с максимальной скорострельностью для сохранения канала ствола. Существовала таблица скорострельности - сколько снарядов можно выпустить за какое время - чем больше время стрельбы, тем меньше скорострельность. В руководствах указывалась максимальная а не минимальная) скорострельность
[Обновления: вс, 27 января 2013 19:33] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Скорострельность морских и береговых орудий [сообщение #21526] |
ср, 11 августа 2010 09:33  |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Скорострельность морских и береговых орудий определялась не только конструктивными особенностями той или иной системы, но как известно, и тренированностью прислуги.
В руководстве службы как правило приводилась не максимальная скорострельность, но некая усреднённая величина к которой полагалось стремиться при обучении прислуги. Не будем здесь рассматривать все калибры и типы орудий применяемые на вооружении флота и крепости, но остановимся на наиболее распространённых системах - 6-дм Канэ и 10-дм Бринка.
Р.М.Мельников приводит в своей книге "Рюрик был первым" любопытную таблицу, где приводятся данные различных офицеров флота до РЯВ.
Всем нам известно, что "паспортная" скорострельность 6-дм орудия Канэ составляет 6 выстрелов в минуту, с одной оговоркой - при хорошо обученной прислуге.
Но вот какие данные приводят (до РЯВ) для этого орудия - С.О.Макаров - 4 выстрела в минуту; Н.Б.Павлович - 3 выстрела в минуту; Капитан II ранга А.К.Небольсин - 3 выстрела в минуту; Капитан II ранга Де Фабра - 2 выстрела в минуту; Капитан I ранга П.Н.Вульф - 2 выстрела в минуту; Капитаны II ранга Л.Б.Кербер и Н.Л.Кладо - 2 выстрела в минуту. Как видим данные весьма разнятся, но понятно, что взяты они не с "потолка". А.А.Алексеев в своей книге "Скорость стрельбы" СПБ 1903, приводит такой результат - 3 выстрела в минуту.
Н.Б.Павлович в книге "Развитие тактики военно-морского флота" М.Воениздат.1979 г., приводит данные того же периода для германского 150-мм орудия - 4 выстрела в минуту, для английского и японского флотов - 3-4 выстрела для 40-калиберного 6-дм орудия, и 4-5 выстрелов для 45-калиберного орудия. Подполковник В.А.Алексеев приводит данные для японского (английского)45-калибрового орудия - 3,97 выстрелов в минуту.
Французы продемонстрировали на рекламных стрельбах - 10 выстрелов в минуту. Как они умудрились сего достичь? См. фото на стр.91 в Цитадели №14 - сразу становится понятно в чём суть огромной скорострельности.
Теперь рассмотрим 10-дм орудие Бринка.
С.О.Макаров - 0,5 выстрела в минуту; Н.Б.Павлович - 0,75 выстрелов в минуту; Небольсин - 0,5; Де Фабра - 0,4. Вульф, Кербер и Кладо данных не приводят. Подполковник Алексеев оценивает скорострельность английского 10-дм орудия - 1,53 выстрела в минуту.
Это данные довоенные. Русско-Японская война внесла огромные коррективы, в том числе и в скорострельности. Русская присказка - "стреляй редко, да метко" - ушла в историю. С 1907 года появляются новые требования по скорострельности. Стандартной нормой для 6-дм орудия Канэ становятся знакомые нам - 6 выстрелов в минуту. Для 10-дм орудия "паспортная" скорострельность составляла - 1-1,5 выстрела в минуту, в том числе и в советское время (см.например "Руководство службы при 10-дм пушке в 45 кал. дл. на лафете сист. Дурляхова" Изд.РККА.М.1930). Но довоенная рутина сменилась духом творчества (получили по шапке от макак  ). Среди крепостных офицеров-командиров батарей случались настоящие соревнования в артиллерийской стрельбе, в том числе и в скорострельности. Особо старались "10-дюймовочники" (например - штабс капитаны Барсов, Бауман, капитаны Бурксер, Сипягин и др.) доказывая, что и 10-дм орудие способно на "подвиги" в скорострельности. Подвиг, естественно, совершала не пушка, а люди. Так например, 21 мая 1915 года батарея №78 форта Тотлебен произвела 3 залпа добившись скорострельности - 1,8 выстрела в минуту. 7 июля того же года велась учебная стрельба 10-дм батарей фортов "Обручев" и "Тотлебен". Отличилась батарея №78 под началом её командира штабс-капитана Барсова - 2 выстрела в минуту при залповой стрельбе. Понятно, что условия были идеальными. Боеприпас заранее складирован у орудий, подача из погреба не велась. Картузы изъяты из пеналов и лежали на мостике поворотной рамы. Снаряды в кокорах-тележках на бетоне орудийных двориков. Но факт остаётся фактом.
|
|
|
|
| Re: Скорострельность морских и береговых орудий [сообщение #21529 является ответом на сообщение #21526] |
ср, 11 августа 2010 10:08 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Ответ для RDX:
Вес бортового залпа и количество выпущенного иеталла в минуту времени - штука известная, но я о другом.
У меня на батарее 4 орудия. Я могу вести стрельбу одним орудием, взводным залпом (2 орудия), батарейным залпом. Допустим огонь ведётся батарейными залпами со скорострельностью - 2 выстрела в минуту. Зачем мне считать вес выпущенного металла в контексте нашего разговора? Я понимаю, что чем скорострельнее огонь, тем больше я посылаю металла противнику в единицу времени. Разговор идёт о другом. О том, что 10-дм орудие не может вести стрельбу батарейными залпами со скорострельностью 2 залпа в минуту. Если все четыре орудия работают синхронно - какова скорострельность отдельно взятого орудия в этом (зафиксированном в документе) залпе?
Вы приводите весьма показательный пример по теме - скорострельность. Русские артиллеристы бережно относились к сохранности стволов. Ещё один показатель, что скорострельность - понятие относительное. Об этом и идёт речь. Можно составить таблицу причин - малой, или наоборот, высокой скорострельности. Это я к тому, что не надо так плотно циклиться на "паспортных" данных по скорострельности.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Скорострельность морских и береговых орудий [сообщение #21534 является ответом на сообщение #21531] |
ср, 11 августа 2010 10:43 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
А насколько различалась скорострельность, достигнутая в мирное время, и скорострельность, проявленная в реальных боях?
И существовали какие-нибудь оценки взаимосвязи скорострельноcти и частоты попаданий в цель?
|
|
|
|
|
|
| Re: Скорострельность морских и береговых орудий [сообщение #21537 является ответом на сообщение #21526] |
ср, 11 августа 2010 10:50 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
|
Так сразу и не ответить. Надо покопать источники. Но один характерный пример помнится очень хорошо. В конце боя владивостокских крейсеров (около 9.30 часов утра 1-го августа 1904 года), японцы решив одним натиском покончить с двумя, ну очень живучими русскими крейсерами, усилили огонь, то есть скорострельность, но с удивлением вынужденны были констатировать усиление и русского огня с очень хорошим процентом попадания, что не удивительно - почти пять часов боя (тренировки в артстрельбе). Остальное позднее.
|
|
|
|
| Re: Скорострельность морских и береговых орудий [сообщение #21538 является ответом на сообщение #21526] |
ср, 11 августа 2010 11:47 |
RDX
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
"О том, что 10-дм орудие не может вести стрельбу батарейными залпами со скорострельностью 2 залпа в минуту. Если все четыре орудия работают синхронно - какова скорострельность отдельно взятого орудия в этом (зафиксированном в документе) залпе? "
ЕДИНИЦА т.е. 1 залп
Если Залповая батарейная скорострельность совпадает ссо скорострельностью одного орудия то действительно разницы нет - можно спокойно указывать скорострельность одного орудия.
А что пропусков при стрельбе не бывает? Бывает еще как! тогда синхронность будет на 3 орудиях или 2х.
Хотели боевую скорострельность - нет проблем, Тотлебина в Тушино нет, а Обручев есть
121 батарея 12 ОАД:
Дата - время начала и окончания стрельбы - количество снарядов
01.09.1941 19:55-20:14 -12
02.09.1941 9:04-17:22 - 13
13.10.1941 17:43-18:01- 16
01.05.1942 9:06-9:24 - 10
07.02.1943 16:20-16:26 -12
29.03.1944 5:59-6:30 - 49
И какая скорострельность? насколько она меньше минимальной (по Ткаченко) указанной в Руководстве?
[Обновления: ср, 11 августа 2010 11:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Скорострельность морских и береговых орудий [сообщение #21539 является ответом на сообщение #21538] |
ср, 11 августа 2010 11:52 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| RDX писал(а) ср, 11 августа 2010 11:47 |
121 батарея 12 ОАД:
Дата - время начала и окончания стрельбы - количество снарядов
...
|
А сколько орудий батареи фактически участвовало в стрельбе?
---
Под корректировал форматирование цитаты
[Обновления: ср, 11 августа 2010 12:10] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср апр #d 16:38:03 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
