FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » форт Тотлебен
Re: форт Тотлебен [сообщение #36017 является ответом на сообщение #33137] вт, 27 марта 2012 12:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 396
Зарегистрирован: июня 2008
Уж скорее бы вышла какая-нибудь адекватная книжка про эти достопримечательные острова! Всякий раз, бывая на них, вспоминаю почему-то Навального с его Роспилом. Полагаю, живи он в то время, обязательно бы заинтересовался затоплением огромных бюджетных сумм в Финзаливе Rolling Eyes
Любопытно было бы найти информацию о динамике благосостояния всех причастных к созданию этой оказавшейся бесполезной, и, я бы даже сказал, безвредной для врагов фортификации. И вот эту информацию среди прочего включить бы в книгу! "Фортовед" читал. Скорикова тоже. Даже сейчас возникает ощущение "потёмкинских деревень". Может, это полигон такой был? Или кузница кадров? А может рэволюционэры к этому свои руки приложили? Или военные уже тогда так тренировались металлолом туда-сюда таскать?
Ой, только не надо про белофиннов всяких писать! Роспиловцам рубежа XIX и XX веков они и в кошмарном сне не могли присниться! Военные - они же к прошлым войнам готовятся. Так вот для Крымской эти форты может и были бы в самый раз! Cool
Рекомендую ознакомиться с силами и средствами вероятных противников..
Re: форт Тотлебен [сообщение #36127 является ответом на сообщение #21359] пн, 02 апреля 2012 04:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Так напишите книгу на эту тему, тем более если у Вас есть документальные данные подтверждающие воровство бюджетных средств при строительстве означенных фортов.
Вряд ли кто-то ещё возмётся за столь "сложную" тему. Здесь у Вас конкурентов нет.
Будем ждать Вашу книгу с неугасающим интересом.
Re: форт Тотлебен [сообщение #36134 является ответом на сообщение #36127] пн, 02 апреля 2012 14:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 396
Зарегистрирован: июня 2008
А разве не интересно проанализировать и оценить фортификацию по соотношению "цена/качество"? Тут многочисленные искусственные острова вполне могут претендовать на чемпионство Cool
Ну а чиновничья нажива - это как побочное явление, хотя и традиционное в наших краях.
Re: форт Тотлебен [сообщение #36135 является ответом на сообщение #21359] пн, 02 апреля 2012 15:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Кому-то, видимо, интересно. Но необходимо документальное подтверждение означенного "прилипания" казённых денег к рукам недобросовестных чиновников. А я не нашёл в делах Управления Военно-Судной части крепости каких-либо крупных судебных разбирательств по поводу хищения казённых средств или неких махинаций.
Воровать деньги на строительстве сих фортов практически было невозможно - слишком жёсткий учёт. А вот на мелких работах в самой крепости - ремонт дорог, исправление фасадов казённых зданий и т.д. - вполне. Но...документы молчат.
По этой причине писать о "распиле" бюджетных средств в те времена не могу и уступаю пальму первенства Вам.

[Обновления: пн, 02 апреля 2012 15:27]

Известить модератора

Re: форт Тотлебен [сообщение #36216 является ответом на сообщение #36135] чт, 05 апреля 2012 12:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Интересная там жизнь:
"Однако в настоящее время форт Тотелебн нельзя назвать окончательно заброшенным. В северном крыле форта еще теплится жизнь. Но на острове живет некий КОМЕНДАНТ бородатый и еще несколько добровольцев время от времени несут вахту по охране памятника фортификации. Коменданта зовут Владимир Ткаченко, он даже написал и издал книгу о фортах. Добровольцы пытаются восстановить форт, у них в жилых казематах есть что-то даже вроде музея. Но праздношатающихся посетителей они не очень жалуют. Стараются выгнать, утверждая, что форт закрыт МЧС и взят в аренду. Но если с ними нормально пообщаться, то могут и экскурсию по форту провести, но взамен просят оказать какую-нибудь помощь форту. Это может быть работа (типа дров напилить) или какой-нибудь денежный взнос. Они обитают в северной части форта, а зимой по льду можно зайти в форт с любой стороны. Так что с добровольцами несущими вахту можно и не встречаться. Но наиболее короткая тропа от Сестрорецка ведет к жилой части форта."
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=321

Там же:
"Описание тайника
ТАЙНИК ДЕЙСТВУЕТ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ГОДА (когда можно добраться до острова)! ДЛЯ поиска НЕОБХОДИМ ФОНАРИК!
Опсиание тайника изменено 14.02.2010!

Чтобы найти контейнер с «сокровищами» вам придется посетить две виртуальных точки. На первой вы получите необходимую информацию для определения широты, а на второй– долготы.

Пока же они выглядят так: N 60 0Х. YY3, E 29 50.AB3
Итак, координаты первой виртуальной точки даны вверху страницы. Это памятник. Прочитайте на памятнике стихи. Х – количество букв в первом слове 1-й строки. Y – количество букв «Е» в последнем слове 2-й строки.
Координаты второй виртуальной точки: N 60 05.139, E 29 50.873. Это площадка перед «парадным» причалом и центральным казематом форта, где на стене написано название форта, а также годы начала и окончания строительства. Обратите внимание на эти цифры. Последняя цифра года начала строительства, это – искомый индекс А. На гранитной набережной «парадного причала», находятся чугунные тумбы (кнехты), для швартовки судов. Сколько их всего, справа и слева от гранитной лестницы? Это и есть искомый индекс В.
Подставив полученные координаты в формулу, направляемся к искомой точке. Здесь вы найдете стальную дверь. А вот тайник заложен за этой дверью. Справа (если стоять спиной ко входу) будет заложенный когда-то проход, и примерно в трех шагах от двери, в углу, в отверстии у земли (пробитом в кладке) и спрятан искомый контейнер. Замаскирован камнями. Ищите!
Но вот только дам вам, уважаемые «искатели сокровищ», подсказку. Дверь, о которой говориться выше, приржавела намертво. Мне ее открыть не удалось. Но попасть к тайнику не так уж сложно, вам лишь стоит проявить немного смекалки и догадаться, как подойти к тайнику изнутри.
Соблюдайте осторожность! Ступени в форте и казематах зимой часто обледенелые, а старые металлические могут быть прогнившие!
Виртуальный вопрос на случай пропажи контейнера: пришлите мне или оргам номер, написанный на искомой двери.
Содержимое тайника
Всякие ништяки"

А вы тут про архивы, а там ништяки, во! Laughing
Re: форт Тотлебен [сообщение #36218 является ответом на сообщение #21359] чт, 05 апреля 2012 14:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Уважаемая Фрау, не следует так буквально воспринимать, в том числе небылицы, коих в инете пруд пруди.

И что же Вы полностью не разместили информацию, раз затронули эту тему?
Много раз говорилось, в том числе и здесь, на форуме, о вырывании кусков из контекста.

По ссылке, что Вы приводите и такой текст имеется:

Уважаемый Андрей

Разговор шёл о документах позволяющих нам располагать на Федеральном памятнике наш пост и ничего более. Вы посещая форт в качестве туриста не нарушаете ни одного закона. Но как только Вы используете территорию или постройки форта в неких целях (в данном случае размещение коробочки в помещениях форта) без согласования с вышеобозначенными структурами, закон уже нарушается. Статус Федерального памятника Вы подробно можете выяснить в Росимуществе или Администрации Кронштадтского района. Для этого достаточно позвонить в секретариат одного или второго Управления. Не знание законов…далее Вы знаете. Более того, форт Тотлебен с 1991 года входит в список памятников "Всемирное наследие" при ЮНЕСКО.
Администрации данного сайта было выслано электронное письмо с пояснениями о том, что мы вовсе не стараямся запрещать посещение форта обычному туристу, а тем более в организованных группах. Но нынешнее состояние памятника, к сожалению, далеко от состояния идеального туристического объекта.
Ныне готовятся документы на аренду памятника – Форт "Тотлебен" – именно как туристического, музейного объекта. И Ваша игра может впоследствии войти в общий игровой комплекс форта, но на качественно ином уровне, и что главное – безопасном для посетителей музея.
Мы никого с форта и сейчас не гоним, но стараемся максимально обезопасить нахождение граждан, что не всегда удаётся к сожалению и не далее как 19 февраля сего года в вентиляционную шахту провалился гражданин Кузнецов, сломав ногу. Хорошо, что обошлось "малой кровью", но нервы нам помотали.
Кому это нужно? Вам? Нам? Думаем – никому. Что изменится в Вашей игре, если на форту Тотлебен будет отсутствовать маленькая коробочка? И форт будут посещать законопослушные туристы – с целью ознакомления с нашей общей историей.
Все наши плакаты и таблички срывает молодёжь определённого толка. И мы очень надеемся именно на цивилизованность людей играющих в Геокешинг.

PS Для Примуса вопрос – подскажите нам – какие законные основание имеются у Вас для создания тайника на Федеральном памятнике? Право использование памятника государственной структурой уже накладывает на неё обязательства по охране объекта.
Ознакомьтесь с документами по охране памятников федерального значения – они имеются и в сети.
С Уважением. Д.А.Литвинок, В.Ф.Ткаченко.

____________________________________________________________ __

Вы же аналитик. Признаться, удивлён.
Re: форт Тотлебен [сообщение #36225 является ответом на сообщение #36218] чт, 05 апреля 2012 18:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Народ чего-то молчит) Чего молчит? У форумчанина Tkachenko, который защищает от всех форт Тотлебен, возникла проблема с игроманами. Те уверяют, что у них есть все основания на свою игру, они ничего не нарушают, и, наоборот, им препятствуют в осуществлении их прав. Никто не застрахован от подобных конфликтов в будущем. Потому вопрос, так Законодательством разрешены подобные действа или нет?

Предлагаю поиграть с игроманами, им понравится) "Убеди фортоведа, что будешь на форте делать всё то, что прописано в твоих же правилах".
В.Ф., Вы там зарегистрированы, просьба к Вам - сообщите геокешинам, что они в игре))

Эпизод первый. От Frau Cool
Читаем на http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=321:

"...Хотя форт "Тотлебен" был построен в начале ХХ столетия, но перестраивался до 50-х годов. На нем устанавливали новейшее для своего времени вооружение, но оно устаревало прежде, чем его удавалось применить. (см. http://ingermanland.narod.ru/kraj1.htm; http://www.towns.ru/other/forty.html)"

Проходим по ссылке http://www.towns.ru/other/forty.html)на сайт и находим:
"Любая информация, размещенная на сайте "Малые Города России" (далее - "Сайт"), включая тексты и фотографии (далее - "Данные"), предназначена исключительно для личного некоммерческого использования.
При этом любое ее копирование, цитирование, переработка, размещение в свободном доступе (опубликование) в сети Интернет, любое использование в средствах массовой информации и/или в коммерческих целях без предварительного письменного разрешения авторов сайта запрещается." http://www.towns.ru/copyright.html

Вопрос первый: Есть разрешение на использование чужой информации, результатов чужой интеллектуальной деятельности, или сие есть нарушение авторского права и противоправная деятельность?

[Обновления: чт, 05 апреля 2012 18:57]

Известить модератора

Re: форт Тотлебен [сообщение #36226 является ответом на сообщение #21359] чт, 05 апреля 2012 19:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Уважаемая Фрау, конечно огромное Вам спасибо за поддержку, но давайте не будем создавать проблему на пустом месте.

Уверяю Вас, с администрацией сайта Геокешинг всё давно оговорено и решено в приватной переписке. И сейчас мы решаем как в дальнейшем построить игру не подвергая риску людей и памятник фортификации.

Некоторые посетители сайта Геокешинг из-за отсутствия чёткой информации о форте пишут в слишком эмоциональном ключе. Это случается - люди все разные, с разным объёмом информации.

Жёстко будут присекатся только явные нарушения закона и УВД Кронштадта в курсе событий. Опять же уверяю Вас.

В эту навигацию на форту будет находится пост УВД.

Ещё раз спасибо, но свои проблемы я привык решать сам.

[Обновления: чт, 05 апреля 2012 19:30]

Известить модератора

Re: форт Тотлебен [сообщение #36227 является ответом на сообщение #36225] чт, 05 апреля 2012 19:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6664
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Frau писал(а) чт, 05 апреля 2012 18:56


Предлагаю поиграть с игроманами, им понравится)
....
Вопрос первый: Есть разрешение на использование чужой информации, результатов чужой интеллектуальной деятельности, или сие есть нарушение авторского права и противоправная деятельность?


Ссылки посмотрел.

Не понятно, кого, в какую игру и зачем приглашают играть.
Не понятно, кому адресован "вопрос первый": геокешерам, Tkachenko, всем форумчанам или только учредителям Фортоведа.
Не понятно, чьи конкретно претензии и зачем тут высказывают - у "Малых городов" есть к геокешерам претензии? Они их уже официально высказывали? Если да, то какой результат (претензии приняли или нет)? Если нет (отмели или проигнорировали) - то дальше дорога в суд (этот форум судьей быть никак не может).

По поводу же войны с геокешингом - просто глупо выглядит, люди занимаются этим и посещают тайник на Тотлебене с зимы 2004 года (и никому при этом не мешают) и вдруг у т.н. охраны форта в феврале 2012 (!!!) такое обострение бдительности...
Re: форт Тотлебен [сообщение #36228 является ответом на сообщение #21359] чт, 05 апреля 2012 20:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
"Обострение бдительности" случилось гораздо раньше, но вопрос решался иначе.
Ведь внешне геокешеры выглядят обычными туристами, на лбу надписи нет, а туристов с форта не гоняют уже давно, только сообщают информацию об опасных местах.

У каждого по часовому не поставишь. А маленькую пластиковую коробочку приныкать можно быстро и незаметно.

Проблема возникла из-за несчастного случая этой зимой. И мы просто выполняем указание сверху.

А с геокешерами проблема как раз и состоит в том, что они лезут внутрь форта, в наиболее опасные места. Обычные туристы-лыжники осматривают форт снаружи.

А вот зачем Уважаемая Фрау всё это вытащила сюда, для меня вопрос, поскольку решили всё и нашли точки соприкосновения с администрацией Геокешинга ещё месяц назад.
То что у них на сайте фигня написана о бородатых дядях и пилении дров за экскурсию...ну, на то он и инет...где каждый волен написать что захочет.

В инете много чего пишут, к примеру - у нас там оказывается цех по производству палёной водки в подвалах Shocked .
За 23 года жизни на форту я ни одного подвала не обнаружил. Вспоминается присказка про суслика, который есть, или высказывание одного моего знакомого - достверная информация людям не интересна, а байки про "бородатого"...

А "бородатый" уже 12-й год на казённой службе. Простите, это не интересно, не романтично...

Предыдущая тема: Батареи на м. Серая Лошадь и у дер. Пуумала
Следующая тема: Минная (торпедная) батарея
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс мар #d 16:51:58 MSK 2019