Начало » Дополнительный (Additional) » Охрана исторического наследия » Выборгская крепость нуждается в помощи
|
|
| Re: Ответ из комитета по культуре лен. области [сообщение #24957 является ответом на сообщение #24956] |
чт, 02 декабря 2010 11:16   |
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Не знаю - тут думать надо. Я бы список сделал на каждое сооружение объединив их в группы. Образец списка у Игоря с текстом соответствующего нормативного документа. Какого сейчас не помню и не найти. Ссылку на него я уже где-то раза два давал. Это какое-то положение о постановке на охрану...
Т.е. что тут основное - форму списка надо брать из этого документа. Т.е. таблицу по образцу создать и загонять туда ваши объекты. Потом охрана памятников сама решит как и что ставить.
|
|
|
|
| Re: Ответ из комитета по культуре лен. области [сообщение #24958 является ответом на сообщение #24957] |
чт, 02 декабря 2010 12:52 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
|
Сформулировать еще нужно - по какой причине фортсооружения периода ПМВ, которые никогда в боях не участвовали и "героической истории" не имеют, являются памятниками истории, заслуживающими внимания в таком количестве. Утверждений, что памятников - образцов стоительства такого-то периода достаточно всего одного - двух образцов, даже в родном городе (не самом бедном, заметим!) слышим предостаточно, а в области с финансами хуже и отбор будет жестче.
|
|
|
|
| Re: Ответ из комитета по культуре лен. области [сообщение #24960 является ответом на сообщение #24956] |
чт, 02 декабря 2010 15:15 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
Александр Павлов
Если вопрос был ко всем, отвечу за себя, что нельзя Вам посоветовать что-то конкретное. Надо знать предмет. Тут нет общих схем. Решите для себя, как это должно быть, отсюда и будете выстраивать систему защиты.
Если там всё взаимосвязано, надо сначала рассмотреть архитектурно-планировочное решение, это будет "главное". Потом вписывать в схему конкретные объекты с краткими характеристиками. Определения, сравнения, выводы. Минимум эмоций, максимум доказательств.
Допустим, я не заморачиваюсь на какие-нибудь ихние формы или таблицы. У меня есть право эти формы самой вырабатывать. По "своей" крепости могу сделать, но другим советовать, когда не знаешь, что советовать-то?
Надо продумать категорию охраны, можно же их разными сделать. Крепость 13 века может быть федеральным объектом, а пехотная позиция - местным. Или, наоборот. Это как Вам позволяет база данных сделать. Наиболее ценные - первые образцы.
miall
Совершенно верно. Что касается исторических памятников на местном уровне, то можно поговорить с местной администрацией о возможном использовании, думайте. Здесь хороши мультимедийные штучки. Но, они же и вредны, это как бы заменитель "живого". Что касается федералов, то "куда ступала нога Петра Великого". Да, много чего. На конференции у starcom даже тема была одна заявленная об этом.
Решение принимается согласно внутренним распоряжениям. Если нужен план по выявлению, будет одно, если "денег нет", будет другое, если "накапали" начальству, то в стадии решения 
|
|
|
|
| Re: Ответ из комитета по культуре лен. области [сообщение #24961 является ответом на сообщение #24950] |
чт, 02 декабря 2010 15:44 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
| starcom писал чт, 02 декабря 2010 01:45 |
Опубликовано 29 октября 2010 г.
Вступает в силу: 9 ноября 2010 г.
Приказ Министерства культуры Российской Федерации от 26 августа 2010 г. N 563 г. Москва "Об утверждении Положения о порядке аттестации экспертов по проведению государственной историко-культурной экспертизы"
Зарегистрирован в Минюсте РФ 14 октября 2010 г. Регистрационный N 18718...
|
Это хорошо, что ожидаемый документ появился-таки. Но, сама структура Росохранкультуры проходит реорганизацию. Но, сами тестовые и экзаменационные методики для аттестации не разработаны. Пока составят вопросы, пока утвердят, пока для каждого региона свои вопросы, пока добавления... Вот я о чём.
Сохранение древнерусского в России очень привлекательная тема. Многие там "паслись", потому и искусствоведы сейчас люто ненавидят всех церковников. Но, вот, что делать с сохранением "немецко-фашистского"? Даже сами немцы побаиваются заниматься темой Восточной Пруссии, чтобы не заподозрили в реваншизме. А, с бывшими военными объектами? Какое образование должно быть у эксперта? У нас "всё" имело военное назначение, но в гражданских вузах фортификацию в разделе истории архитектуры обычно не рассматривают. У военных? Например, немецкую? Да, и что считать научной работой у сотрудников служб? Выступление на конференции "в нашей области порядка 1500 объектов стоят на государственном учёте... было проверено...вынесено предписаний... не готов ответить на поставленный вопрос"? Или, "вот, недавно я была в Лондоне, так там..."?
Ничего не напоминает?
Что документ есть, это хорошо, токо всё так медленно, что не доживёшь...
|
|
|
|
| Re: Ответ из комитета по культуре лен. области [сообщение #24964 является ответом на сообщение #24958] |
чт, 02 декабря 2010 21:35 |
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
[quote title=miall писал(а) чт, 02 декабря 2010 12:52]Сформулировать еще нужно - по какой причине фортсооружения периода ПМВ, которые никогда в боях не участвовали и "героической истории" не имеют, являются памятниками истории, заслуживающими внимания [quote]
А зачем их ставить как памятники истории?
Ставить их надо как памятники архитектуры. Героическая история тут нафиг не нужна.
И именно комплексом, т.к. в комплексе их ценность.
|
|
|
|
| Re: Ответ из комитета по культуре лен. области [сообщение #24965 является ответом на сообщение #24960] |
чт, 02 декабря 2010 21:39 |
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Frau
Если мне, как чиновнику, принесут список оформленный не по стандартам то у меня будет лишний повод отправить его в корзину. Так что надо делать практически ужде готовый документ. Если при этом чиновник сообразит как на этом списке бабла срубить сбее в карман. Тем лучше - тем лучше - больше гарантий что памятниками все-таки сделают.
Выборгский комплекс надо ставить на федеральный уровень, или как региональный, он явно не местного значения.
|
|
|
|
| Re: Ответ из комитета по культуре лен. области [сообщение #24969 является ответом на сообщение #24965] |
пт, 03 декабря 2010 00:57 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
starcom
Видимо, в Псковской области всё лучше устроено, чем у нас.
Для меня существует один стандарт - научный. Что там думает о своих стандартах тот или иной чиновник - безынтересно. Но, уговаривать как-то не приходилось, объяснять их добросовестное заблуждение, это да. Согласна, что их не надо заставлять думать, а приносить готовый материал. Их "таблица" - номер, наименование, датировка, адрес объекта. Когда такой материал уходит в Москву, оттуда приходит высокомерное - "ну, хоть так".
У нас эти органы охраны существуют сами по себе. Когда в гос. издания надо давать инфу, то сами делаем да и всё. Они обычно с серьёзным видом со старой инфой ещё по нескольку лет играются.
Пример такой вспомнился. Приехали как-то к нам из областной службы охраны два больших и серьёзных дяди. Показывают важно государеву бумагу из столицы с предписанием проверить федеральный памятник "домик Петра". Где, вопрошают, сей необходимый объект, и хорошо ли вы тут за ним приглядываете? Отвечаю, что адрес простой - площадь Балтийской славы. Где это там, в каком месте благородном, украшенном цветами? Под ней, говорю. Война, говорю, у нас была, город уничтожили, руины разобрали, потом закатали всё под асфальт. У нас же бумага, возмущаются, он же, этот домик, на учёте стоит. Так война, повторяю, была, да и сохранился ли к началу 20 века тот домик, в котором Пётр отплясывал, никто сказать не может.
Потом было. Ну, хорошо, а дворец Екатерины Великой где? )))))) А потом приезжала ещё тётя с таблицей )))))) Моё мнение понятно?
Фигу им бабла, под зад коленкой, чтобы державу не позорили!
|
|
|
|
| Письмо В.В.Дмитриева [сообщение #25945 является ответом на сообщение #24969] |
вт, 11 января 2011 15:09 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Получил письмо от известного Выборгского краеведа В.В.Дмитриева, фрагмент которого с любезного разрешения автора здесь и процитирую:
| Цитата: |
Заглядываю на ваш форум. Впечатления (пристрастные, обусловленные моей прежней деятельностью в госоргане охраны памятников): обозначилась проблематика охраны объектов фортификации, что, на мой взгляд, можеть иметь
развитие. В сущности, вся система охраны памятников отражает систему ценностей общества (а не чиновников).
В этом смысле объединение фортоведов могло бы из клуба эрудитов трансформироваться в полноценное общественное объединение с четкой позицией. Правда, для этого необходимо овладение правилами игры (знание законодательства, в т.ч. земельного, градостроительного, по недвижимости, по приватизации, работа с прокуратурой и пр.). В этой сфере, по моему не хватает объединения типа "Архиград" в Москве, по-своему пытающегося защитить исторический центр (временами успешно). Объединение могло бы выступать в качестве общественного эксперта
по больным вопросам. Иначе деятельность постепенно перейдет в составление мартиролога фортификации. При общей окостенелости госорганов охраны такое развитие вполне предсказуемо.
Кстати, может быть ввести на форуме рубрику "Хроника вандализма" по типу той, что ведется в издании "Русская усадьба".
|
С уважением,
Александр
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 19:15:18 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
