Начало » Дополнительный (Additional) » Охрана исторического наследия » Выборгская крепость нуждается в помощи
| Re: Выборгская крепость нуждается в помощи [сообщение #24646 является ответом на сообщение #24640] |
ср, 17 ноября 2010 10:03   |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| AlexM писал(а) вт, 16 ноября 2010 22:19 |
| Vasena писал(а) пн, 15 ноября 2010 13:39 |
| Александр Павлов писал(а) пт, 10 сентября 2010 21:42 |
Также было бы невредно к проблеме телевизионщиков подключить ...
|
Для того, чтобы с кем-то говорить дальше (например, новости культуры на 5 канале): проблема должна иметь конкретику, людям надо дать историческую информацию, иметь возможность показать сооружения в натуре.
|
А вы не являетесь часом редактором раздела (или как они там числятся) новостей культуры на 5-ом канале? Сможете ли вы гарантировать непредвзятое освещение настоящей проблемы в необходимом объеме? | Цитата: |
И как вас звать величать?
|
|
AlexM
Можно я отвечу?
Нет, автор процитированного AlexM сообщения не является редактором раздела. И на ТВ не работает  .
Вопрос
| Цитата: |
И как вас звать величать?
|
на форуме представляется некорректным.
С уважением,
Александр
|
|
|
|
|
|
|
|
| Резолюция семинара [сообщение #24884 является ответом на сообщение #24669] |
вс, 28 ноября 2010 15:56 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Коллега любезно прислал резолюцию семинара, опубликованную в газете "Выборгские ведомости" от 26.11.2010
| Цитата: |
РЕЗОЛЮЦИЯ
В связи с празднованием 75-летия со дня открытия библиотеки Алвара Аалто в Выборге, 14 октября 2010 г. состоялся открытый семинар «Будущее исторического Выборга», проведенный в только что отреставрированном лекционном зале библиотеки.
Участниками семинара были местные жители и эксперты по защите историко-культурного наследия (более 50 человек) из России и Финляндии.
В ходе дискуссии были выдвинуты следующие заявления и предложения:
- Недавнее решение, принятое властями Российской Федерации, о включении Выборга в перечень исторических поселений имеет важное значение и является признанием градостроительных, исторических и художественных ценностей города;
- Кроме того, следует отметить, что в силу исторических причин, историко-культурное наследие Выборга имеет уникальный мультикультурный характер. Широта и богатство его ценностей превосходят официально признанную и используемую на сегодняшний день систему ценностей города. Существующее состояние и будущее наследия Выборга вызывает интерес и озабоченность международной общественности.
- В недавно утвержденном генеральном плане г. Выборга отсутствует должное соответствие между зонами охраны и существующими историко-культурными ценностями, явными и не раскрытыми. Целесообразно, чтобы это стало предметом международной экспертизы;
- Необходимо развивать более глубокое понимание подлинного характера градостроительного, архитектурного, археологического, культурного и художественного наследия Выборга. Это требует детальной документации и оценки градостроительной структуры, застройки города (включая интерьеры), археологических находок и пр.;
- Такие исследования, а также внедрение их результатов, могут быть осуществлены в рамках совместного российско-финляндского проекта, хорошим примером которого является реставрация библиотеки Алвара Аалто. Таким образом – в интересах города – могут быть эффективно использованы знания и интеллектуальные ресурсы, включая научные и студенческие программы университетов России и Финляндии;
- В рамках этого процесса должны быть разработаны соответствующие правовые инструменты охраны;
- Требует серьезного обсуждения выдвижение г. Выборга кандидатом на включение в список Всемирного наследия ЮНЕСКО;
- Первым шагом реализации этих выводов может стать международная конференция «Исторический город Выборг как объект мультикультурного наследия», с привлечением экспертов Международных научных комитетов ИКОМОС по совместному наследию, а также историческим городам и селам;
От имени участников семинара:
Эрик Адлеркрейц, архитектор,
Председатель Финляндского комитета по реставрации библиотеки в Выборге
eric.adlercreutz@a-konsulit.fi
Виктор Дмитриев, член Союза архитекторов РФ,
член Совета Ленинградского областного отделения ВООПИК
dvvvyb@yandex.ru
Наталия Душкина, ведущая семинара
профессор Московского архитектурного института,
эксперт ИКОМОС по памятникам Всемирного наследия
ndushkina@yandex.ru
Майя Кайрамо, архитектор,
Почетный член Международного комитета ИКОМОС,
Генеральный секретарь Финляндского комитета по реставрации библиотеки в Выборге
Vyborg@alvaraalto.fi
Юлия Куваева, архитектор-реставратор, ООО «Спецпроектреставрация-Выборг»
YuliaKuv_68@mail.ru
Российская Федерация, г. Выборг
14.10.2010
RESOLUTION
In connection to the celebration of the 75th Anniversary of Alvar Aalto Library in Vyborg an open seminar on the theme «The Future of the Historical Vyborg» took place in the newly restored Lecture hall on October 14th 2010.
The participants, over 50 persons, were local citizens and experts in heritage protection from Russia and Finland.
In the discussions following statements and conclusions were made:
- The recent decision made by the authorities of the Russian Federation to include Vyborg in the list of historical settlements is of great importance and is a recognition of Vyborg’s urban, historic and artistic values;
- In addition, due to historical reasons, Vyborg’s cultural and historical heritage has a unique multicultural character. The width and richness of its values exceed those of the officially accepted and applied evaluation systems of today. The present state and the prospect of Vyborg’s heritage arouse both interest and concern in the international community;
- The recently approved Vyborg’s master plan lacks an appropriate correspondence between the zones of protection and the existing historical and cultural values, visible and non-visible. It would be appropriate to subject it to the scrutiny of international expertise;
- It is necessary to develop a deeper understanding for the true character of Vyborg’s urban, architectural, archaeological, cultural and artistic heritage. This requires a detailed documentation and evaluation of the city structure, its buildings (including interiors), archaeological findings, etc;
- This analysis as well as the implementation of its results could be realized as a joint Russian Finnish project, of which the restoration of Alvar Aalto Library is a good example. Thus – for the benefit of the city – the effective use of existing knowledge and of intellectual resources would be possible, including scientific and educational programs of both Russian and Finnish universities;
- In this process the adequate legal instruments for the protection should be investigated and developed;
- A nomination of the city of Vyborg for the UNESCO World Heritage Tentative List should be seriously considered;
- The first step in realization of these conclusions could be an international conference «Historic Vyborg as an object of multicultural heritage», in cooperation with experts of the ICOMOS International Scientific Committees on Shared Built Heritage and on Historic Towns and Villages.
On behalf of the seminar:
Eric Adlercreutz, architect,
Chairman of the Finnish Committee for the Restoration of Viipuri Library
eric.adlercreutz@a-konsultit.fi
Viktor Dmitriev, member of the Russian Union of architects,
Member of VOOPIiK of the Leningrad region
dvvvyb@yandex.ru
Natalia Dushkina, chair of the seminar
Professor of the Moscow Architecture Institute,
ICOMOS expert for the World Heritage sites
ndushkina@yandex.ru
Maija Kairamo, architect,
Honorary member of ICOMOS International
Secretary General of the Finish Committee for the Restoration of Viipuri Library
Vyborg@alvaraalto.fi
Julia Kuvaeva, architect-restorer, Institute ‘Spetzprojektrestavratzia-Vyborg’
YuliaKuv_68@mail.ru
Russian Federation, Vyborg
14.10.2010
Резолюция направляется в следующие инстанции:
Российская Федерация: Российский комитет ИКОМОС, Министерство культуры РФ, Росохранкультура, Центральный совет ВООПИиК, администрация г. Выборга и Выборгского района, правительство Ленинградской области, органы СМИ.
Финляндия: Финляндский комитет ИКОМОС, ………………
|
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: Ответ из комитета по культуре лен. области [сообщение #24918 является ответом на сообщение #24669] |
вт, 30 ноября 2010 20:03 |
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Александр, как я понял список объектов выборгской крепости который вы направляли в комитет никак не корреспондируется с представленной схемой. Т.е. у сооружений на схеме отсутсвуют номера по которым их можно найти в списке. Напротив те номера которые там есть естественно ввели комитетчиков в ступор потому что по ним сказать ровным счетом ничего нельзя т.к. по всей видимости они обозначают высоты, которые в этой схеме нафиг не нужны.
Соответственно своим письмом Вы облегчили задачу сотрудникам комитета послать вас куда подальше что они и сделали.
Соответственно надо по новой запросить комитет с нормальным списком и схемой. задать им два вопроса.
1. Какие из сооружений Выборгской крепости 14-18 годов в настоящий момент состоят под охраной как объекты историко-культурного наследия со ссылкой на соответствующий документ? (ответ на этот вопрос можно наверное найти и в Инете).
2. Когда, кем и в каком объекме будет проведена инвентаризация сооружений Выборгской крепости 14-18 годов?
Далее выразить обеспокоенность состоянием этих объектов и просить поставить их на учет и охрану как объекты культурного наследи в связи со 100 первой мировой. + резолюция семинара по этому вопросу и подписи его участников Обязательно подписи Мильчика и Душкиной, можно и Кирпичникова (кстати, почему на нем фортечников не было?).
И задать последний вопрос когда же наконец будет решен вопрос постановки их под охрану?
С Мильчиком по этому вопросу общались?
Это можно сделать в два такта.
Все письма вываливать в Инет.
|
|
|
|
| Re: Ответ из комитета по культуре лен. области [сообщение #24922 является ответом на сообщение #24918] |
вт, 30 ноября 2010 20:44 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Критика письма понятна и справедлива. Действительно, имело смысл обозначить объекты на схеме цифрами, соотнеся их с номерами в списке. Другое дело, что навряд ли это повлияло бы на ответ - позиция комитета ясна и понятна. Сейчас отправил письмо в Росохранкультуру с вопросом и списком, но без схемы.
Мне представляется, что более продуктивным может быть другой путь, основанный на том, что, согласно ст.18 Закона № 73-ФЗ, постановка объектов на учет для включения Госреестр объектов культурного наследия может быть произведена на основании рекомендаций физических и юридических лиц. Где-то существует форма "Заявления об обнаружении объекта, обладающего признаками объекта культурного наследия" ...
Было бы интересно получить конкретные рекомендации по этой части ...
С уважением,
Александр
|
|
|
|
| Re: Ответ из комитета по культуре лен. области [сообщение #24927 является ответом на сообщение #24922] |
вт, 30 ноября 2010 22:29 |
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Вот из за такой мелочи как цифры на схеме хорошие идеи чинаовниками выбрасываются в корзину... первый раз надо бить безпроигрышно.
Слушайте, я уже раза три, если не четыре в т.ч. кажется и на этом форуме объяснял процедуру. Более того части коллег, например, Игорю Бухарову объяснял лично.
И про жто я писал личто что физическое лицо может саом выступить с ходотайством о постановке на охрану. развернутого списка и схемы на этом этапе вполне достаточно. Документ согласно которому составляется список вновьвыявленных объектов я высылал Игорю. В общем тут алгоритм понятен - он стандартен, поэтому я не совсем понимаю зачем надо было спрашивать стоят или не стоят. Надо требовать что бы поставили, а если что -то уже стоит (в чем сомневаюсь), то так и ответят.
Тут другая фишка появилась с которой я рабираюсь сейчас - экспертов нет на СЗ по фортификационному наследию  В смысле аттестованных экспертов которые могут заключение историко-культурной экспертизы выдавать о признании этогообъекта объектом ИКН. Когда разберусь - напишу свои соображения.
|
|
|
|
| Re: Ответ из комитета по культуре лен. области [сообщение #24929 является ответом на сообщение #24922] |
вт, 30 ноября 2010 22:48 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
| Александр Павлов писал вт, 30 ноября 2010 20:44 |
Где-то существует форма "Заявления об обнаружении объекта, обладающего признаками объекта культурного наследия" ...
Было бы интересно получить конкретные рекомендации по этой части ...
|
Из прошлой и будущей жизни...
Особой формы заявления от физических и юридических лиц быть не может. Кому, от кого, что, и номер входного получить. На основании заявления принимается решение о создании комиссии по рассмотрению вопроса о... Выезжают на место, встречаются с заявителем, потом выносят своё специальное мнение и отправляют письменный ответ.
Более продуктивных путей о постановке на учёт несколько.
1. Публикуется в печати научный доклад о некотором объекте, потом отправляется письмо в соответствующие структуры с ссылкой на научную публикацию, и в письме предлагается рассмотреть вопрос о постановке на учёт. Чтобы отказать (повременить) нужна научная публикация с противоположными доводами.
2. В письме в соответствующий орган самому дать научную характеристику объекту (комплексу): определение (+памятник архитектуры, истории, искусства, почему), структуру, датировку, место этого объкта в ряду однотипных объектов (в чём уникальнось). Можно приложить схему с указанием объектов, если их много. Потом поставить вопрос о постановке на федеральный (обоснование), региональный (обоснование) или местный (обоснование) учёт и охрану. Но, к этому письму надо приложить независимое экспертное мнение (можно много мнений) по этому вопросу. Если С. Воробьёв архитектор по профессии, то он и может выступать таким экспертом. Историки тоже могут. Старком, видимо, может. Не знаю, какие у народа специальности.
По формальным признакам обычно вся процедура и проходит. От кого надо получить контроль, к тому и обращаетесь. Одна сложность - до сих пор для гос. структур не выработаны нормы историко-культурной экспертизы.
О другом  Не всегда можно перенести обсуждение темы на другой форум, потому что важно мнение именно этих форумчан. И никто при этом не собирается ругаться, вспоминая слова миал(а), это просто каждый искренне надеется, что именно он найдёт решение.
|
|
|
|
| Re: Ответ из комитета по культуре лен. области [сообщение #24930 является ответом на сообщение #24927] |
вт, 30 ноября 2010 23:02 |
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
|
|
|
|
| starcom писал вт, 30 ноября 2010 22:29 |
Вот из за Тут другая фишка появилась с которой я рабираюсь сейчас - экспертов нет на СЗ по фортификационному наследию В смысле аттестованных экспертов которые могут заключение историко-культурной экспертизы выдавать о признании этогообъекта объектом ИКН. Когда разберусь - напишу свои соображения.
|
Сейчас могут экспертизу делать только те специалисты, у которых это право есть по диплому, в перечне предметов прописано. Есть, допустим, "культурологическая экспертиза", "методика культурологических исследований". Специалисты по образованию - не ниже магистра. Для гос. служащих должна проводиться аттестация, но законодательной базы до сих пор нет, кто, как и что.
О другом, в некоторых случаях спешить не надо, что по закону можно, по нему же и нельзя  Надо токо подождать...
|
|
|
|
| Re: Ответ из комитета по культуре лен. области [сообщение #24950 является ответом на сообщение #24930] |
чт, 02 декабря 2010 01:45 |
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Опубликовано 29 октября 2010 г.
------------------------------------------------------------ --------------------
Вступает в силу: 9 ноября 2010 г.
Приказ Министерства культуры Российской Федерации от 26 августа 2010 г. N 563 г. Москва "Об утверждении Положения о порядке аттестации экспертов по проведению государственной историко-культурной экспертизы"
Зарегистрирован в Минюсте РФ 14 октября 2010 г. Регистрационный N 18718
В соответствии с пунктом 9 Положения о государственной историко-культурной экспертизе, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 15 июля 2009 г. N 569 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3812), приказываю:
1. Утвердить прилагаемое Положение о порядке аттестации экспертов по проведению государственной историко-культурной экспертизы.
2. Контроль исполнения настоящего Приказа возложить на заместителя Министра культуры Российской Федерации А.Е. Бусыгина.
Врио Министра
А. Бусыгин
Положение о порядке аттестации экспертов по проведению государственной историко культурной экспертизы
I. Общие положения
1. Настоящее Положение о порядке аттестации экспертов по проведению государственной историко-культурной экспертизы (далее - Положение) регламентирует процедуру проведения аттестации экспертов по проведению государственной историко-культурной экспертизы (далее - экспертов).
Положение устанавливает:
а) квалификационные требования к экспертам в соответствии со сферами их деятельности;
б) порядок подачи документов на аттестацию, порядок утверждения аттестации экспертов;
в) формы проверки квалификации претендента на получение статуса эксперта (устный экзамен, тестирование, собеседование).
2. Процедура аттестации экспертов включает в себя подачу документов на аттестацию, оценку уровня квалификации, принятие решения по результатам такой оценки, утверждение аттестации.
3. Аттестация экспертов проводится аттестационной комиссией (далее - аттестационная комиссия).
4. Аттестационную комиссию возглавляет руководитель Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия (далее - Росохранкультура).
Состав аттестационной комиссии и Положение о ней утверждается приказом Росохранкультуры по согласованию с Минкультуры России.
Организационно-техническое обеспечение деятельности аттестационной комиссии осуществляется Росохранкультурой.
5. Для обеспечения проведения аттестации осуществляется комплекс научно-методических, организационных, технических мероприятий, включающих в себя:
а) прием и обработку документов, поданных на аттестацию;
б) разработку и актуализацию перечней вопросов для устных экзаменов, перечней вопросов и вариантов ответов для тестирования;
в) разработку программ профессиональной переподготовки и программ повышения квалификации экспертов;
г) организацию обучения по программам профессиональной переподготовки экспертов и программам повышения квалификации;
д) присвоение статуса аттестованного эксперта.
6. Аттестация экспертов осуществляется в соответствии со сферами их деятельности.
II. Квалификационные требования к экспертам по проведению государственной историко-культурной экспертизы
7. Квалификационными требованиями, предъявляемыми к экспертам, являются:
а) высшее и (или) послевузовское профессиональное образование по направлению (специальности), соответствующему профилю экспертной деятельности, в исключительных случаях допускается наличие среднего профессионального образования;
б) предшествующий стаж практической работы по профилю экспертной деятельности не менее 10 лет;
в) знание международных актов и законодательства Российской Федерации в области сохранения, использования, популяризации и государственной охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации;
г) умение проводить необходимые исследования, оформлять по их результатам заключения экспертизы.
III. Подача документов на аттестацию
8. Для прохождения аттестации претендент на получение статуса эксперта направляет в аттестационную комиссию следующие документы:
а) письменное заявление;
б) копию документа, подтверждающего прохождение обучения по утвержденной программе (при его наличии);
в) копию паспорта либо иного документа, удостоверяющего личность;
г) копию диплома о высшем образовании и (или) послевузовском профессиональном образовании по направлению (специальности) соответствующему профилю экспертной деятельности;
д) копии документов (дипломы, свидетельства, сертификаты), подтверждающие наличие у соискателя научных знаний, навыков по профилю экспертной деятельности;
е) сведения о проводившейся соискателем экспертной деятельности и (или) научно-исследовательской работе по профилю экспертной деятельности (если имеются);
ж) копию трудовой книжки.
Соискатель по усмотрению вправе представить в аттестационную комиссию иные документы, способствующие принятию решения об его аттестации в качестве эксперта (характеристики соискателя экспертами, копии подготовленных экспертных заключений).
IV. Присвоение статуса
аттестованного эксперта
Порядок утверждения аттестации эксперта
9. Статус аттестованного эксперта в отношении лиц, соответствующих установленным квалификационным требованиям, присваивается решением аттестационной комиссии и оформляется протоколом.
Аттестация эксперта утверждается приказом Росохранкультуры. Копия приказа Росохранкультуры выдается экспертам на руки в 10-дневный срок после принятия решения аттестационной комиссии.
10. Срок действия аттестации эксперта составляет три года.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 19:37:01 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
