FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » Персоналии: береговые артиллеристы
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #36902 является ответом на сообщение #20520] вс, 06 мая 2012 13:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Да, действительно, так. С упразднением корпуса в 1885 году должности артиллеристов КМА замещаются флотскими офицерами. Но постепенно, по мере подготовки достаточного числа флотских артиллеристов.

Получается - прапорщик по Адмиралтейству в 1917 году не мог быть флотским артиллеристом.
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #36915 является ответом на сообщение #36895] вс, 06 мая 2012 17:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фараон
Сообщений: 25
Зарегистрирован: мая 2012
Географическое положение: Москва
По временному "времени" страшная чехарда. Приказ пока не нашёл (давно это было, аж в 1990 "копал" Або-Аланды). Но ищу. - спасибо, буду ждать.

Есть такая книга - Б.И.Колоницкий "Погоны и борьба за власть в 1917 году". СПБ.2001.Остров. - да, знаю, она у меня есть. Только надо найти где именно в залежах. Кстати, хорошая подсказзка вообще по ситуации. Спасибо... Я про нее совсем забыл.. Хотя, в "Цейхгаузе" ее и ругали в свое время...

И такой вопрос. Ведь были случаи, когда за невинно осуждённых вступались коллеги - люди значимые в своей области. И ведь срабатывало. Писали письмо лично "царю". Был ли где-нибудь зафиксирован подобный факт в отношении Лангемака? - нет за Лангемака заступаться было некому. Костиков блокировал Глушко и не дал ему даже рта в его защиту открыть. Постарался его замотать, чтобы у того не было времени ничего сделать... НТСы, травля, постоянные требования новых испытаний двигателя ОРМ-65. Тотальная слежка со стороны его (Костикова) подручных. За Клеймёнова в феврале 1938 г. заступался Шолохов. Он пошел к Берии, но тот позвонил по телефону и узнав где он и как, сказал что "слишком горяч был твой Иван..." и, что его расстреляли... Другое дело, что Глушко так ине выступил в печати против Лангемака, как того требовал Костиков. А при реабилитации первый пришел и рассказал все, как оно было на самом деле. Что Лангемак
не виноват. И еще, когда ему дали работать в СпецКБ, то на вопрос, кого бы он хотел, чтобы к нему прислали, он ответил: Лангемака, Клеймёнова и Королёва. Но, прислали, через три года только Королёва. А кем тогда был Королёв? Так простым инженером, не более...


"Когда менестрель берет в руки клинок, лютня сгорает в огне..."
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #36916 является ответом на сообщение #36902] вс, 06 мая 2012 17:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фараон
Сообщений: 25
Зарегистрирован: мая 2012
Географическое положение: Москва
Получается - прапорщик по Адмиралтейству в 1917 году не мог быть флотским артиллеристом. - но ведь Школа готовила именно офицеров береговой артиллерии. Значит, для того, чтобы все встало на свои места, Лангемака отправляют в Ревельские временные офицерские классы, производят в мичмана и все встает на свое место.

"Когда менестрель берет в руки клинок, лютня сгорает в огне..."
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #36923 является ответом на сообщение #20520] вс, 06 мая 2012 23:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Совершенно верно. Окончив классы в Ревеле он мог служить не только на береговой батарее, но и на любом боевом корабле БФ.

Но у меня вот какой вопрос. А как вообще случилось, что Георгий Эрихович, в общем - гуманитарного склада человек, оказался в артиллерии.
Какова, так сказать, отправная точка. Откуда у него появилась эта артиллерийская "жилка". Единственная батарея крепости успевшая открыть огонь по английским торпедным катерам при известных событиях августа 1919 года, находилась под командованием Лангемака.
Нет ли у Вас ответа на этот вопрос?

Что касается критики вышеобозначенной книги, то ведь часто случается ныне, что суть критики не в поиске действительных "ляпов", а в общем принижении некоего труда, поскольку критики (в данном случае г.г. из "Цейхгауза) издают литературу на военную тему. Зачем им лишнии конкуренты.
Ничего личного, только бизнес. Очень быстро у нас усвоили эту формулу.
А книга ценна массой ссылок на архивы.
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #36925 является ответом на сообщение #20520] пн, 07 мая 2012 01:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Ну, вот, слава тебе Господи, обнаружилось.

16 апреля 1917 года военный министр А.И.Гучков издаёт приказ №125 по флоту об изъятии погон нижних чинов и офицеров, причём, что интересно, в тексте приказа есть фраза: "в соответствии с формой одежды, установленной во флотах всех свободных стран".

Командующий Балтийским флотом издаёт свой приказ №126 в соответствии с приказом морского министра, от того же числа. Приказ гласил:

"Впредь, до выработки общей для всего флота формы одежды предлагаю:*
1). Офицерам иметь нарукавные отличия по прилагаемому чертежу
[в деле - Ф.417, 2, 2304, лл.50-51об., 63 - имеется схема, приводимая выше по данной ветке].
2). Кокарды временно закрасить в красный цвет до тех пор, пока не будут выработаны фуражки нового образца с новыми эмблемами.
3). Шарф отменить.
4). Пуговицы с орлами, по мере возможности, заменить пуговицами с якорем.
5). На оружии уничтожить вензеля."


Как уже говорилось выше, к приказу прилагалась таблица с рисунком и размером нарукавных нашивок. Чину мичмана соответствовал один галун с завитком и один узкий без завитка.

Вышеобозначенное дело весьма подробно описывает процесс смены знаков отличия.
К примеру - интендантскому управлению было дано поручение наладить производство кокард, где чёрная часть была бы красной.

Новая кокарда "свободно-демократического" типа (так называемый "краб") требовало большого времени для валового изготовления. И офицеры продолжали ходить с прежними, но красными по цвету, кокардами. А фуражка "американского" типа с прямым козырьком и золотистым шнуром вместо ремешка, появилась на флоте уже к лету 1917 года, и офицеры (особенно молодёжь) с удовольствием оную приобретали.

То есть мичман периода апрель - июнь 1917 года выглядел так:

Фуражка прежнего образца, но с кокардой красного цвета, сияние прежнее - естественный цвет металла. Тужурка, пальто прежнего типа, но без погон, но с галунами на рукаве. Пуговицы с якорем, вензеля - долой, в том числе с холодного оружия.

Затем наступает чехарда циркуляров (любопытно, как наступают "демократические" времена, начинаются игры с блестящими побрякушками, лучше бы занялись боеспособностью флота, да почаще бы проводили учение у орудий).

19 апреля вводят такие различия - золотой галун полагался - офицерам флота, инженер-механикам, выдержавшим полный оф. экзамен, офицерам по Адмиралтейству, прапорщикам и гидрографам.
Серебрянный - офицерам по Адмиралтейству не выдержавшим полный оф. экзамен, чинам судебного ведомства, корабельным инженерам, врачам.
Тот же циркуляр от 19 апреля к приказу №125 сообщает, что все эти изменения не касаются морских частей действующих на фронте. У меня возник вопрос - батарею №28 следует отнести к фронту, или нет?
21 апреля приказ №142 вводил шитой красный якорь на левом рукаве пальто, шинели, укороченного пальто, синего кителя и синей фланелевой рубахи, дабы отличать военных моряков от моряков коммерческого флота.

В тот же день вышел приказ №150 о введении синего кителя с чёрными клапанами (см. выше рисунок).

23 апреля морской министр подписывает новый приказ №151. Согласно приказу офицеры береговой службы, офицеры по Адмиралтейству, врачи, корабельные инженеры, чины судебного ведомства, морские чиновники военного времени должны были сменить галуны на - верхний галун с завитком - серебрянный, нижние - золотые.
Цвета выпушки - кораб. инж. - красная, чины суд. вед. - малиновая, врачи - голубая, чиновники - белая. Забыли гидрографов. Вспомнили циркуляром №73 ГМШ от 3 мая - выпушка - синия.
Имеется ввиду выпушка под нижний нарукавный галун.

Плавсостав, в том числе и артиллеристы оставались с золотым галуном без выпушки. Специально артиллеристы флота ни в одном приказе или циркуляре ГМШ не указываются.

Циркуляр №97 от 25 мая позволял офицерам шить форму из сукна солдатского образца из-за недостатка сукна синего и чёрного цветов тонкой выделки. Нехватка ботинок(!!!) допускала ношение офицерами флота сапог или ботинок с гетрами образца военного ведомства.

Циркуляр ГМШ №111 от 30 мая - в летний период можно носить белые брюки.

Последний циркуляр этой "чехарды" - телеграмма ГМШ от 31 мая для ком. флотов, где говорилось:

"... Гламор (ГМШ - В.Т.) объявляет, что до окончания войны никаких изменений формы одежды, кроме объявленных, проводить в жизнь не предполагается".

В целом, если рассматривать фотографии морских офицеров того периода, донашивали старую форму с внесёнными изменениями - вместо погон нарукавные галуны, закрашенное поле на кокарде, пуговицы с якорем.
Часто приходится видеть на фото офицеров одного корабля в такой разнообразной форме, что кажется это собрались союзники. Здесь и кителя старого образца, но без погон, тужурки, а также "пинжаки" по типу англ. флота с галстуками в лиселях воротничка.
____________________________________________________________ _
*Демократия однако, обратите внимание - не "приказываю", но "предлагаю".

[Обновления: пн, 07 мая 2012 01:44]

Известить модератора

Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #36928 является ответом на сообщение #36923] пн, 07 мая 2012 11:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фараон
Сообщений: 25
Зарегистрирован: мая 2012
Географическое положение: Москва
Совершенно верно. Окончив классы в Ревеле он мог служить не только на береговой батарее, но и на любом боевом корабле БФ. - и он просто вернулся по прежнему месту своей службы.

Но у меня вот какой вопрос. А как вообще случилось, что Георгий Эрихович, в общем - гуманитарного склада человек, оказался в артиллерии.
Какова, так сказать, отправная точка. Откуда у него появилась эта артиллерийская "жилка". Единственная батарея крепости успевшая открыть огонь по английским торпедным катерам при известных событиях августа 1919 года, находилась под командованием Лангемака.
Нет ли у Вас ответа на этот вопрос?
- Ответ на этот вопрос есть. Причина этого проста. Он с роду не был гуманитарным человеком. Просто его мама и папа считали, что все их дети должны быть учителями и делали все, чтобы это произошло. Кстати, его старшие сестра и брат - преподавали в гимназиях и школах Елизаветграда и Кировограда. Превые скандалы в доме, связанные с нежеланием Г.Э.Лангемака быть учителем, начались за год до смерти отца, т.е. когда Георгию было 6 лет. Когда его отец умер, то мать и его крестный, друг отца, стали на него наседать, т.кю с остальными детьми проблем не было, они были согласны и уже шли по этому пути.
ВА 1910 г. начальником Елизаветградского кавалерийского училища назначается полковник (вскоре - генерал-майор) Владимир Петерс, и двое из троих его сыновей (гимназического возраста) пришли учиться в классы Георгия и его старшего брата Виктора. Дети подружились и стали бывать дома. Там он познакомился с генералом и окончательно решил стать военным. Генерал имел на него сильнейшее влияние. Кстати, его женой стала дочка генерала - Леночка Петерс. Немного уступая матери, Георгий занимался репетирорством еще во время учебы с гимназии, потом поступил в Петроградский университет, но при первой же возможности, при помощи генерала Петерса (в 1916 г. - Камнева), который в тот момент был и.о. начальника Академии Генштаба, ушел в Школу прапорщиков по Адмиралтейству. Камнев лично договорился с начальником Школы генерал-майором Петровым (если я не перепутал фамилию). Потом, как он вернулся в 1918 г. домой, то мать его снова загнала в Университет, из которого но опять сбежал, через месяц в армию Скоропадского. Потом, когда его призвали в РККФ, он занимался преподаванием грамоты, как бы в знак уважения к своей матери, потом, будучи уже сотрудником ГДЛ, он читал лекции в ВТА, опять же, чтобы его мама была довольна строптивым сыном. Вот, кратко то, в чем была причина. Он видел себя только военным, и никем более.
Кстати, когда я написал о том, что он обстреливал английские катера в своей первой работе, посвященной биографии Г.Э.Лангемака, редактор вычеркнул эту фразу, объясняя это тем, что это может вызвать недовольство Великобритании. Что же там произошло, если они так были бы недовольны эти напоминанием? Потом, в остальных работах и в книге, я уже об этом писал и без сложностей.

Что касается критики вышеобозначенной книги, то ведь часто случается ныне, что суть критики не в поиске действительных "ляпов", а в общем принижении некоего труда, поскольку критики (в данном случае г.г. из "Цейхгауза) издают литературу на военную тему. Зачем им лишнии конкуренты. - Да, нет... Они не станут душить конкурентов. Тема настолько неисчерпаема, что места всем хватит. Но я все равно внимательно ее посмотрю.
Спасибо за информацию по форме.
Руководство журнала я знаю лет по 20 каждого. А членов редколлегии, кого столько же, кого несколько меньше.


"Когда менестрель берет в руки клинок, лютня сгорает в огне..."

[Обновления: пн, 07 мая 2012 11:48]

Известить модератора

Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #36939 является ответом на сообщение #20520] пн, 07 мая 2012 18:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Спасибо.
Да, пожалуй, что так. Родившись в семье гуманитариев, он был сугубо военным человеком.
Чем мог обидеть англичан этот эпизод - не улавливаю, поскольку у них получилось. Сверхдерзкая, убийственная атака на утлых краснодеревянных катерках сквозь строй фортов. Дерзость заключалась ещё и в том, что пошли они наиболее опасным участком - между Рифом и Обручевым - всего 4 км мелководья. И хотя катера сидели 2 фута, а на скорости и того меньше, поймать плескун там очень возможно, особенно при низкой воде. Не один снаряд не попал в катера. Ничего обидного для англичан, сплошная гордость and honor.

В ту ночь дежурил на батарее Лангемак (сменил своего помощника) и после сигнала тревоги он сам лично начал стрельбу из правофланговой Канэ. Пристрелятся они не успели. Если бы дежурила вся батарея...очень увеличилась бы дерзость англичан, поскольку многим из них пришлось бы купаться уже здесь, у Рифа.
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #36943 является ответом на сообщение #36939] пн, 07 мая 2012 20:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фараон
Сообщений: 25
Зарегистрирован: мая 2012
Географическое положение: Москва
Да, пожалуй, что так. Родившись в семье гуманитариев, он был сугубо военным человеком. - да, эта настойчивость его матери превратилась в абсурд. Но он ее все же успокоил, лекциями и спецкурсами.

Чем мог обидеть англичан этот эпизод - не улавливаю, поскольку у них получилось. - значит, это была перестраховка редактора, как всегда, в нашем мире...


"Когда менестрель берет в руки клинок, лютня сгорает в огне..."
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #36946 является ответом на сообщение #36939] пн, 07 мая 2012 21:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фараон
Сообщений: 25
Зарегистрирован: мая 2012
Географическое положение: Москва
С ним связано много разных странных событий:
1. Два раза он был арестован (Кронштадт и Москва);
2. Один раз попал в плен (Руссарэ).
3. Один раз чуть не застрелился (Руссарэ).
4. Два раза приговаривался к смерти (Кронштадт - по словам самого Лангемака и Москва).
5. Два раза был под судом (Ленинград и Москва).
И на фоне этих событий смог создать самое грозное оружие Великой Отечественнной - легендарную "катюшу". Так что судьба у него еще та... Есть чему поучиться и поизучать...


"Когда менестрель берет в руки клинок, лютня сгорает в огне..."
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #36948 является ответом на сообщение #20520] пн, 07 мая 2012 21:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Есть ещё одна "странность". В книге С.Семанова "Кронштадт.18 марта 1921" (первое издание) из артиллеристов крепости упомянута одна фамилия "...бойкотировал решения Ревкома комендант форта "Тотлебен" Лангемак...", правда, фамилию Семанов написал неверно - Лангемарк (возможно это работа редактора).

Впоследствии, уже в архивных документах, обнаружилось, что и другие командиры (и что любопытно - выходцы из дворян)отказывались выполнять приказы мятежного Ревкома.
К примеру начальник учебной команды артиллерии 4-го артдивизиона Георгий Андреевич Потёмин был арестован мятежниками за отказ выполнять обязанности коменданта форта Северный № 6. Коммунистом он не был.
Предыдущая тема: Фильм про Ладогу
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн апр #d 16:12:45 MSK 2019