FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » Персоналии: береговые артиллеристы
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #36872 является ответом на сообщение #36865] сб, 05 мая 2012 09:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фараон
Сообщений: 25
Зарегистрирован: мая 2012
Географическое положение: Москва
Я имел ввиду, что после курсов в Ревеле чин мичмана сохранился и при вступлении в должность и.о. командира батареи. Здесь ведь ещё одна закавыка имеется. 23 января 1917 года вышел приказ (по крепости Кронштадт проходил под № 40) по Военному и Морскому Ведомствам о передаче БО в оперативное подчинение БФ. То есть всей БО Балтийского моря, а не только МКИПВ. Могло ли это повлиять на производство береговых артиллеристов, после окончания курсов, классов, школ, не только артиллерийских, сразу в морские чины, а не в прапорщики или подпоручики по Адмиралтейству. - Понятно. Согласен, что это могло. Тем более, что и Школу прапорщиков переименовали в Школу мичманов. Потом проходила информация, что Керенский весь выпуск Школы марта 1917 г. произвел летом в мичмана.

Ищу, где-то у меня был приказ на эту тему.
- надеюсь, что найдете.

Но зато нашёл в "недрах" дом.архива ссылки для Вас. В этих документах гораздо всё подробней. Если выберетесь в СПБ, то: - спасибо! Я собираюсь в любом случае посидеть еще в архиве, и это очень хорошая помощь, сохранение времени поиска.

Кстати, в порядке неожиданно-забавных совпадений. Адъютантом Ораниенбаумской Школы прапорщиков по Адмиралтейству был капитан по Адмиралтейству Татаринов. Потом, он был пороизведен в подполковники по Адмиралтейству. Я, как это увидел, сразу понял, чья фамилия послужила поообразом героя известного романа Вениамина Каверина.



"Когда менестрель берет в руки клинок, лютня сгорает в огне..."
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #36881 является ответом на сообщение #20520] сб, 05 мая 2012 23:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
По форме. Перерыл тучу материалов. А вопрос интереснейший - имелись ли некие отличия в мундире береговых артиллеристов Морского Ведомства (МКИПВ).
Пока не нашёл. Представляется, что нет, поскольку данная позиция, единственная в БО, принадлежавшая Флоту. Возможно только цветом выпушки, просвета и шифра на погонах, как нижних чинов, так и офицеров.
И часто случалось, что офицеры служили на корабле, а затем переводились на батареи МКИПВ. Как, например, Бекман Александр Карлович. В 1915 командовал батареей на Або-Аландской позиции, а затем миноносцем "Инженер-механик Зверев". В декабре 1916 года переведён на должность начальника БО Ботнического залива. И оставался в морском чине, и в соответствующем мундире - морском.

На фото группа офицеров Або-Аландской позиции. Как видим, все в морской форме.

index.php?t=getfile&id=17012&private=0

Конечно, на фото такого качества тонкости формы не рассмотреть, но, тем не менее, сплошь моряки.

А на Тыловой позиции, которую в Кронштадтской крепости упорно именовали - Передовой, служили крепостные артиллеристы в армейской форме. Но командиром позиции был назначен морской офицер - контр-адмирал Порембский, а начальником штаба капитан II ранга Фитингоф. Такая вот смешанная штатная структура. В штабе позиции служили как морские офицеры, так и офицеры крепостной артиллерии.
____________________________________________________________ ___________________________________________

По Лангемаку нашлась на mail.ru/поиск, плохонькая фотография совсем юного Георгия Эриховича.

index.php?t=getfile&id=17013&private=0

И там же фотография из следственного дела. И автоматически возник вопрос - а зачем вы фотографировали человека, если расстреляли его? Понятно, что положено по протоколу.

index.php?t=getfile&id=17014&private=0

Странное у нас государство. Расстреляли человека, который мог сделать ещё массу полезного для обороноспособности.
____________________________________________________________ ___________________________________________________

Как думаете, А.В.Г. почему Глушко дали 8 лет, а Лангемака с Клейменовым расстреляли, Королёв в шаражке работал.
Так уж сверх опасен был Лангемак?

Внимательно всмотритесь в глаза. Жутко. Они говорят ВСЁ!

[Обновления: сб, 05 мая 2012 23:54]

Известить модератора

Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #36889 является ответом на сообщение #20520] вс, 06 мая 2012 11:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Что касается чинов.

Корпус морской артиллерии был упразднён в 1885 году, тем не менее, чины там были флотские, никаких прапорщиков.

Впоследствии морские офицеры артиллеристы продолжали быть в морских чинах. По этой причине Лангемак и был произведён в чин мичмана.

Чин прапорщика с 1884 года присваивался только в военное время лицам, окончившим ускоренный курс офицерского училища (в нашем случае классы артиллерии), кроме того фельдфебелям и вольноопределяющимся с образованием не ниже 4-х классов.

Соответственно - по Морскому Ведомству присваивался чин прапорщика по Адмиралтейству, ежели лицо оставалось в береговой службе.

Ревельские классы готовили специалистов для флота, а следовательно и для крепости ИПВ, поскольку оная входила в состав Флота. И служба в морской артиллерии, но на береговых батареях МКИПВ, приравнивалась к службе на корабле. Отсюда и чин мичмана.

Если бы Лангемака оставили на иной должности на берегу и не имея специального военно-морского образования, он остался бы в чине прапорщика по Адмиралтейству.

Здесь достаточно посмотреть Табель о рангах и изменения вносимые в него в разные годы.

К примеру - период 1907-1917 годов:

Корабельный состав (римская цифра - класс чина).

Нижние чины

Матрос 2 статьи
Матрос 1 статьи
Унтер-офицеры Квартирмейстер
Боцманмат
Боцман
Кондуктор

Обер-офицеры

X Мичман
IX Лейтенант
IX Старший лейтенант

Штаб-офицеры

VIIIКапитан-лейтенант
VII Капитан 2 ранга
VI Капитан 1 ранга

Адмиралы

IV Контр-адмирал
III Вице-адмирал
II Адмирал
I Генерал-адмирал

Морская пехота, береговой состав

Нижние чины

Морской солдат
Морской ефрейтор
Унтер-офицеры Морской младший унтер-офицер
Морской старший унтер-офицер
Морской фельдфебель
Морской подпрапорщик
Морской зауряд-прапорщик

Обер-офицеры

XIV Прапорщик по адмиралтейству
XI Подпоручик по адмиралтейству
X Поручик по адмиралтейству
IX Штабс-капитан по адмиралтейству
VIII Капитан по адмиралтейству

Штаб-офицеры

VIIПодполковник по адмиралтейству
VI Полковник по адмиралтейству

Флота Генералы

IV Флота генерал-майор
IIIФлота генерал-лейтенант
II Флота генерал



Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #36890 является ответом на сообщение #36881] вс, 06 мая 2012 11:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фараон
Сообщений: 25
Зарегистрирован: мая 2012
Географическое положение: Москва
По форме. Перерыл тучу материалов. А вопрос интереснейший - имелись ли некие отличия в мундире береговых артиллеристов Морского Ведомства (МКИПВ). - с этим, конкретно, вопросов не было. Там все известно, вплоть до шифровки на погонах: верхний этах "28 бат.", нижний этаж: "МКИПВ" цветом по прибору, на обычных артиллерийских погонах, только с общеморскими пуговицами (орел с якорями). Плюс серебристая 16 мм звездочка прапорщика. Цвет фуражки тоже известен: общеартиллерийская морская фуражка. Вопрос в другом - как выглядела форма и знаки различия офицера морской артиллерии временного правительства. И еще: когда он надел знаки различия мичмана, какими они были, как плавсоставовского мичмана, или как артиллерийского мичмана. Есть ли приказ на знаки различия мичмана артиллерии.


По Лангемаку нашлась на mail.ru/поиск, плохонькая фотография совсем юного Георгия Эриховича. - эту фотографию я нашел в ГАОО (Одесса) и сам ввел ее в оборот. У меня есть хорошая копия этой фотографии.

И там же фотография из следственного дела. И автоматически возник вопрос - а зачем вы фотографировали человека, если расстреляли его? Понятно, что положено по протоколу. - Так было принято. Что должны были фотографировать каждого, для следственного дела. Видимо, для судей. Только эта фотография была сделана через неделю, после его ареста, не ранее. Судя именно по взгляду. Уже ореченного на смерть и все понявшего, человека.

Странное у нас государство. Расстреляли человека, который мог сделать ещё массу полезного для обороноспособности. - Спасибо за это Андрею Костикову!


Как думаете, А.В.Г. почему Глушко дали 8 лет, а Лангемака с Клейменовым расстреляли, Королёв в шаражке работал.
- Если бы Лангемак и Клеймёнов дожили бы до Берии, то и их бы не расстреляли, а отправили в "шарашку". Если бы Глушко и Королев были арестованы при Ежове, то их бы расстреляли. А подробно на Ваш вопрос не ответишь. Нужно время.

Так уж сверх опасен был Лангемак? - Да, для Костикова он был опасен: за геием не видно бездарностей.


Внимательно всмотритесь в глаза. Жутко. Они говорят ВСЁ!
- Согласен...


"Когда менестрель берет в руки клинок, лютня сгорает в огне..."
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #36891 является ответом на сообщение #36889] вс, 06 мая 2012 11:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фараон
Сообщений: 25
Зарегистрирован: мая 2012
Географическое положение: Москва
Что касается чинов.

Корпус морской артиллерии был упразднён в 1885 году, тем не менее, чины там были флотские, никаких прапорщиков.

Впоследствии морские офицеры артиллеристы продолжали быть в морских чинах. По этой причине Лангемак и был произведён в чин мичмана.
= начит все в порядке. И его произвели из прапорщиков по Адмиралтейству с той же шифровкой в мичмана и перевели в корпус морской артиллерии. Это значит, одна пара погон и уже нового образца знаки различия, после окончания Ревельских классов.
Спасибо!




"Когда менестрель берет в руки клинок, лютня сгорает в огне..."
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #36892 является ответом на сообщение #36889] вс, 06 мая 2012 11:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Не совсем так:
В 1917 году чина "капитан-лейтенант" не существовало.
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #36893 является ответом на сообщение #36892] вс, 06 мая 2012 11:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фараон
Сообщений: 25
Зарегистрирован: мая 2012
Географическое положение: Москва
bell писал(а) вс, 06 мая 2012 11:42

Не совсем так:
В 1917 году чина "капитан-лейтенант" не существовало.
- Спасибо за уточнение. Но сейчас речь идет за прапорщика по Адмиралтейству и мичмана морской артиллерии.


"Когда менестрель берет в руки клинок, лютня сгорает в огне..."
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #36894 является ответом на сообщение #20520] вс, 06 мая 2012 11:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Да-да. Забыл поставить.

Чин капитан-лейтенанта упразднён 6 декабря 1911 года.
Введён тем же приказом и датой чин мичмана.
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #36895 является ответом на сообщение #20520] вс, 06 мая 2012 12:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
По временному "времени" страшная чехарда. Приказ пока не нашёл (давно это было, аж в 1990 "копал" Або-Аланды). Но ищу.

Есть такая книга - Б.И.Колоницкий "Погоны и борьба за власть в 1917 году". СПБ.2001.Остров.

Может быть есть в сети, у меня бумажная. Там достаточно подробно расписаны все "оттенки" времени, касательно морской и общевойсковой формы мундира. Ссылок масса. Но о "тонкостях" морской формы офицеров служивщих на береговых батареях МКИПВ не упоминается. Спешить делать выводы не стану, но сдаётся мне, не было никаких особых отличий. Кроме, может быть, пушек на рукаве поверх нашивок. Обратите внимание на красный якорёк у лейтенанта, на вышеприводимой картинке.

И такой вопрос. Ведь были случаи, когда за невинно осуждённых вступались коллеги - люди значимые в своей области. И ведь срабатывало. Писали письмо лично "царю". Был ли где-нибудь зафиксирован подобный факт в отношении Лангемака?
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #36896 является ответом на сообщение #36889] вс, 06 мая 2012 12:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Александров
Сообщений: 364
Зарегистрирован: июля 2009
Tkachenko писал(а) вс, 06 мая 2012 11:26

Что касается чинов.

Корпус морской артиллерии был упразднён в 1885 году, тем не менее, чины там были флотские, никаких прапорщиков.


Это не совсем верно. В Корпусе морской артиллерии с 1830г. и до его упразднения, были не морские, а общеармейские звания, «с преимуществом в один чин над сухопутной артиллерией».
Предыдущая тема: Оборона о-ва Тейкарсаари (Игривый)
Следующая тема: Оборона Севастополя 1941-1942 гг.
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт фев #d 03:56:03 MSK 2019