FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Вопросы-ответы  » "Лаболатория" или о надписях на стенах
icon5.gif  "Лаболатория" или о надписях на стенах [сообщение #20179] вс, 27 июня 2010 00:32 Переход к следующему сообщения
Goss
Сообщений: 401
Зарегистрирован: октября 2008
Как то вдруг и невзначай возник вопрос о вот этой надписи:

index.php?t=getfile&id=8337&private=0

"Лаболаторное отделение?" Находится на Обручеве в коридоре нижнего яруса под траверсом 10-дм батареи. Под ней вход в маленькое помещение межде собственно погребом и жилым казематом:

index.php?t=getfile&id=8338&private=0

Првалильно ведь - "лабораторное" ? Там есть ещо такие же помещения с остатками таких же надписей. Что любопытно - зимой этих надписей из под инея не видать.
  • Вложение: DSC_4866.jpg
    (Размер: 74.37KB, Загружено 1032 раза)
  • Вложение: DSC_4868.jpg
    (Размер: 57.46KB, Загружено 990 раз)

[Обновления: вс, 27 июня 2010 00:35]

Известить модератора

Re: "Лаболатория" или о надписях на стенах [сообщение #20184 является ответом на сообщение #20179] вс, 27 июня 2010 04:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Так писали до реформы 1918 года. К примеру: "заведывающий", сейчас мы пишем - заведующий. Помещения указанные в сообщении предназначались для ввинчивания взрывателей, поэтому находятся между входом в погреб и выходом к жилым казематам, здесь же, буквально в шаге, шахта подъёмников.Что касается написания слов, то в архиве попадаются весьма забавные (на современный взгляд)варианты. "Отверстия дыр", "входя в погреб здай спички" и т.д.
С Уважением Ткаченко.
Re: "Лаболатория" или о надписях на стенах [сообщение #20185 является ответом на сообщение #20184] вс, 27 июня 2010 08:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Немножко дополню Владимира Федоровича. На Обручеве -,как таковой, отдельной лабораторной мастерской, которые занимались снаряжением снарядов, изготовлением зарядов, их ремонтом и т.п. не было. Но с точки зрения безопасности, операции по приведению снарядов в окончательно-снаряженный вид, взвешиванию и осмотру пороховых зарядов, запальных трубок и их укупорки, проверки на герметичность - должно было, как и сейчас, проводить в отдельном помещении, а не в погребах, помещение соответственно оборудовалось и на остовании "Руководств..." подписывалось. Профессия "лабораторист" сохранилась на базах и складах до начала 60-х годов прошлого столетия. Лаборатористы, входившие в штаты укреплений после револиции, были упразднены и остались только на арсеналах и складах. А "заведующие" хранилищами, мастерскими и лабораториями (в узком смысле этого слова), в штатах арсеналов, баз и складов, существовали до последних времен.
Что касается "дыр". При копировании чертежей узлов 12" арт установки 1915 года, встретился этот термин, соответствующий нынешнему термину "отверстие".
Требования "по спичкам" и т.п. распространялось только на пороховые погреба и собственно на лабораторные мастерские.

[Обновления: вс, 27 июня 2010 08:28]

Известить модератора

Re: "Лаболатория" или о надписях на стенах [сообщение #20187 является ответом на сообщение #20185] вс, 27 июня 2010 18:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
С лабоЛаторией они, конечно дали! В русском языке до революции бывало, но не так. Постоянно встречается слово галстуХ, но как видим у Даля-это возможно. В 1988г на полигоне одного из гарнизонов произошел взрыв. Стекла, как водится в таких случаях посыпались....Один из осколков прилетел в военный городок, "отрикашетил" от асфальта и пробил металлический плакат на котором было написано:

ИДЕИ ЛЕНИ-
НА ЖИВУТ И
ПОБЕЖДАЮТ

Вглядевшись в плакат, начПО был возмущен переносом в известной Фамилии, а не пробоиной в наглядной агитации,- ошибку он не замечал несколько лет. Кстати, осколок так и остался в металлическом планшете( к трубам были приварены с двух сторон два листа).Кого-то предупредили о НСС (неполном служебном соответствии)...

index.php?t=getfile&id=8340&private=0

  • Вложение: галстух.JPG
    (Размер: 98.51KB, Загружено 991 раз)
Re: "Лаболатория" или о надписях на стенах [сообщение #20188 является ответом на сообщение #20187] вс, 27 июня 2010 18:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
index.php?t=getfile&id=8341&private=0
Re: "Лаболатория" или о надписях на стенах [сообщение #20198 является ответом на сообщение #20179] вс, 27 июня 2010 23:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
Собственно, об этом и идёт речь. При каждой группе погребов на 10-дм батареях имелось совсем небольшое помещение для хранения и ввинчивания взрывателей, то есть окончательного приведения снарядов в боевое состояние. Не знаю как на "Обручеве", специально не занимался этим вопросом, но на "Тотлебене" была своя заливочная мастерская. Это помимо малых помещений для ввинчивания взрывателей. Именно в этой мастерской переснаряжали 10-дм снаряды, с пироксилина на тротил, перед их отправкой в Мерикюля. Что касается написания упоминаемого слово через литеру "Л", а не "Р", не стану спорить, поскольку вопросом не владею, но только передаю ту информацию что встречалась в документах архива. Не думаю, что написание -"лаболатория" ошибка нерадивого канонира, поскольку на "Тотлебене" слово написано так же, что и меня в своё время весьма удивляло, пока не ознакомился с документами архива. Можно, при желании, составить некую переводную таблицу написания слов, терминов, хотя и так ясно о чём идёт речь. Переходные гласные и согласные встречаются не только в русском языке. Пример со спичками я привёл, дабы показать, что до революции писали - "здай", а не "сдай", как принято нынче. Можно приводить огромное количество примеров различного написания слов до и после реформы 1918 года. Является ли это ошибкой? Что считать ошибкой - революцию 1917 года и последовавшую за ней реформу, или написание "заведывающий"?
C Уважением Ткаченко.
Re: "Лаболатория" или о надписях на стенах [сообщение #20199 является ответом на сообщение #20198] пн, 28 июня 2010 00:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Goss
Сообщений: 401
Зарегистрирован: октября 2008
В том то и дело, что поглядев в старую "Ниву" за 1907 г. (статья "Герои долга" о чумной лаборатории) обнаружил написание "ЛАБОРАТОРИЯ". Слово иностранное и потому в русской транскрипции должно бы быть с Р.

Вот ещо:
index.php?t=getfile&id=8348&private=0
  • Вложение: Погребъ.gif
    (Размер: 72.66KB, Загружено 1027 раз)

[Обновления: пн, 28 июня 2010 02:53]

Известить модератора

Re: "Лаболатория" или о надписях на стенах [сообщение #20201 является ответом на сообщение #20198] пн, 28 июня 2010 00:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Заливочная мастерская на Тотлебене.
Эта информация очень интересна, Владимир Федорович!
Могу предположить переснаряжение дымного пороха на лекальный пироксилин, и то нужны прессы, но заливка на Тотлебене ТНТ, требует, извините, ссылки. Shocked Это очень сложный технологический процесс именно для снарядов, а не для БЗО мин и торпед и прочих изделий, не испытывающих высокие динамические нагрузки,которыми занимались лаборатории Морведа. Так что, будьте любезны, по-возможности-готовлю статью, не забуду.
Re: "Лаболатория" или о надписях на стенах [сообщение #20208 является ответом на сообщение #20179] пн, 28 июня 2010 22:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Аноним
По поводу мастерской на Тотлебене ищу подробную ссылку в "гигантском" количестве тетрадей. Помню только, что это 1360.
Сложный технологический процесс - согласен, но что сложного в устройстве подобной мастерской в просторных, и частью не используемых по прямому назначению после сокращения 10-дм орудий в 1911 году, казематах? Доставили необходимое оборудование и приступили к процессу, тем более в 1916 году форт "Тотлебен" начал свою "донорскую" деятельность по выдаче на Передовую позицию крепости как боеприпаса, так и орудий. Штабс-капитан Барсов так и пишет в своём донесении, что переснарядили столько-то 10-дм снарядов старой выделки с пироксилина на тротил. Подробности немного позднее.
Что касается "лаболатории", теряюсь в догадках, но факт написания на стенах фортов и в документах остаётся. Звучит, конечно, не очень здорово, особенно -"лаболаторист". Повальная безграмотность в крепости? Но ведь рядом с нижним чином всегда был офицер, мог поправить. Полагаю надо просить помощи лингвистов. У них на форуме весьма толковые специалисты.
С Уважением Ткаченко.
Re: "Лаболатория" или о надписях на стенах [сообщение #20209 является ответом на сообщение #20208] вт, 29 июня 2010 11:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Аноним писал(а) пн, 28 июня 2010 22:44


Что касается "лаболатории", теряюсь в догадках, но факт написания на стенах фортов и в документах остаётся. Звучит, конечно, не очень здорово, особенно -"лаболаторист". Повальная безграмотность в крепости? Но ведь рядом с нижним чином всегда был офицер, мог поправить. Полагаю надо просить помощи лингвистов. У них на форуме весьма толковые специалисты.
С Уважением Ткаченко.


Мне кажется, что дело в элементарной безграмотности - в церковно-приходской или обычной начальной школе таким словам не учили, среднее образование было отнюдь не у всех, а на слух лаборатория воспринимается как "лаболатория". Это вроде "пинжака" вместо пиджака Smile . И офицеры тоже отнюдь не всегда отличались хорошим образованием.


С уважением,
Александр

Предыдущая тема: Огнемёт.
Следующая тема: Орудие на краю земли
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс апр #d 19:14:51 MSK 2024