FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Документы и литература  » О делах архивных ли?
О делах архивных ли? [сообщение #19837] сб, 12 июня 2010 22:43 Переход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
bell писал(а) пт, 04 июня 2010 00:23

Только не опоздайте - до 15 июля Sad


С праздником не поздравляю, есть кому. Только вчера понял - каждому свое. Хочу добавить про 15-е. Заявки на документы - до второго июля, Отпуск в Архивах - 45 суток, с 15-го до 1 сентября,у нас на особовредных и того меньше. Вся страна на час короче -Госархив - на три. Но успел прочесть, пересказываю.
В 1910 году Военный губернатор г.Кронштадта Вице-адмирал Верич, в приказе по Порту разбирался с вопиющим, на его взгляд случаем. Городовой задержал мальчишку с уже пустой бутылкой водки и повел его в участок. Группа матросов оттеснила пацана от городового и малец сбежал. Только благодаря ходатайству о безупречной службе за него Начальника Жандармов, городовой был на следующий день уволен от службы, а не отдан под суд.Вооруженный городовой не сумел поддержать порядок, имея право на применение оружия. Городовой, как и часовой - есть лицо неприкосновенное, ему дана власть законом, и он должен охранять закон.
Вот так.
Попросил у администрации ксерокс инструкции по правилам поведения в архиве, говорю ознакомлю коллег,-что можно, что нельзя - отказали - внутренний документ, копированию за деньги тоже нельзя, перепишу -нет. Мотивация - все согласовывается с Минкультом на основе типовой инструкции. Может день не заладился, а может так с нами и нужно. Не дай Бог можно будет сравнить с прошлым, или научить кого-нибудь любить Родину и уважать Закон. Майские праздники народ называет днями посадки садово-огородных культур, а июньский, похоже, днем прополки. Confused
Re: Форт Алексеевский, Кронкрепость. Россия [сообщение #19838 является ответом на сообщение #19837] вс, 13 июня 2010 02:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Батареец _ 1 писал (а)

...Городовой задержал мальчишку с уже пустой бутылкой водки и повел его в участок. Группа матросов оттеснила пацана от городового и малец сбежал. Только благодаря ходатайству о безупречной службе за него Начальника Жандармов, городовой был на следующий день уволен от службы, а не отдан под суд.Вооруженный городовой не сумел поддержать порядок, имея право на применение оружия. Городовой, как и часовой - есть лицо неприкосновенное, ему дана власть законом, и он должен охранять закон....

Тут, по-моему, требуется отдельная ветка по истории Кронштадта и его байкам.

Одна из них: КАК измерялась длина и ширина Котлина?:

1. Ширина: "Мать выпорола сына в районе Северной стены (сейчас - улица Восстания) за некую оплошность. Через минуты 1,5 - 2-е он утонул в районе Средней гавани... , на юг бежал..."
2. Длина: "Некий поручик в районе Летней пристани (сегодняшнее название) имел возможность вечером испить вина с друзьями, но будучи обязанным по службе, пошёл туда пешком, а место службы было - форт РИФ. И пришёл он туда только к утру на подъём."


Может - не так смешно теперь смотрится, но байки - есть байки. Даже не знаю к какими годам это относится + -
_______________________
С уважением,
Re: Форт Алексеевский, Кронкрепость. Россия [сообщение #19842 является ответом на сообщение #19838] вс, 13 июня 2010 09:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Стараюсь на форуме не болтать, разве что в Разном, про Алика Купера. Просто спустя сутки, не смог успокоиться после посещения известного учреждения, в котором списали за просрочку в несколько дней все документы, и соответственно, по инструкции, их не дадут пол года. Ни один из нас, думаю, после взгляда на инструкцию, не вынесет деталей. Так как сам их пишу и работаю по ним с подчиненными - знаю какие есть требования к закрытым документам. Просто в инструкции Минкульта(архива) есть и наши(читателей) права, для "демократии"...Так выбили,что допустил ошибки в фамилии Адмирала - ВИРЕН, Embarassed - заказывал печатные приказы по креп.артиллерии в библиотеке, принесли по флоту.Это приказ, не байка, и № с датой выложу в сентябре, в библиотеке нет 6-ти месячного ограничения. Коллега В.Калинин, поправивший меня дополнил тему, думаю не крамолой:Вирена, кстати, за чрезмерное закручивание гаек, превратившего КРонштадт в большие арестансткие роты потом на штыки подняли в 1917 году - этот исторический опыт было бы невредно учесть и нынешним власть имущим.
Несоразмерное применение насилия подрывает уверенность народа в праве власти применять силу вообще, что ведет к последующей анархии и гибели государства.

В навязанной игре "государство-гражданин" будет так всегда, но игра должна быть не в одни ворота, иначе это ведет, цитирую: "...к гибели государства". На штыки на Котлине,поднимали всех, без разбору, а вот разобраться в истории, государству, видимо, нет необходимости - надо вручить каждому пацану по бутылке, и очередной раз реорганизовать разбухший аппарат власти.
Re: Кронкрепость. Россия [сообщение #19850 является ответом на сообщение #19842] вс, 13 июня 2010 23:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Батареец_1 писал(а) вс, 13 июня 2010 09:43

Коллега В.Калинин, поправивший меня дополнил тему, думаю не крамолой:[i]Несоразмерное применение насилия подрывает уверенность народа в праве власти применять силу вообще...


Иногда, приходилось...В середине семидесятых годов прошлого столетия, мы, молодые офицеры привлекались к несению не только внутренней службы. Нас, носивших флотскую форму под Новосибирском, назначали в гарнизонный патруль. Патруль был подвижной, на УАЗ-452 или на ГАЗ-66. Начальник патруля в кабине, л/с в кузове. Матросы и старшины были не из робкого десятка,-сами вызывались, на то были причины. Редко, когда патрулирование обходилось без стычек.Радиус патрулирования по окрестным деревням составлял около 50 км. Схему и "горячие точки" на инструктаже предоставлял сам комендант гарнизона. В те годы,в той местности шли активные работы по реконструкции ракетных позиций и строительство объектов осуществлялось силами строительных батальонов, личный состав которых состоял из различных "национальных" подразделений, с некоторых пор не привлекавшихся в действующие ВС, а также был местом, где проходили службу имевшие за плечами колонии и условные сроки.
Естественно, население было не в восторге от разгульно-гулящего контингента в военной форме-полурабочих, полу-солдат.Не позавидуешь службе нач состава в этих подразделениях. Один раз нас вызвали в одно из подразделений, где прапорщик едва сдерживал стоящих напротив друг-друга строев рот разных национальностей. Не знаю, то ли диковенный для сибирских просторов вид бушлатов с бескозырками, то ли не хватило той капли, которая переполняет чашу терпения, но до прибытия ротных и прочих начальников, ситуация не взорвалась. Не знаю, помогло ли бы нам оружие-у меня ПМ, у патрульных штык ножи, думаю, что нет. Но права на применение его были, закрепленные Уставом. В другой раз, во время массовой драки на танцах в одном из совхозов между местными и залетными из стройбата, когда последние попытались отбить двух задержанных у патруля в кузове 66-го и полезли выбрасывать меня на ходу движения из кабины, пришлось стрелять в воздух - остудило, рассыпались, еще двоих убезли с собой. Цели почесать кулаки в патруле, не было, но постоять за себя - могли.
Правда, на следующий день и далее замучили объяснительными за израсходованный патрон, а через месяц и вовсе, после аналогичной ситуации у другого офицера наши начальники решили"не рисковать" и оружия в патруль не давать, но некоторые из нас без него отказывались нести патрулирование.Согласно Устава безоружные патрули назначались только в Москве и Ленинграде. А вот подбор людей для несения службы было обязанностью наших командиров. Со временем, молодые уже не дергались и, естественно обходили острые ситуации подальше, прожигая горючее и сжигая в кинотеатрах служебное время.
Про арестантские роты. Не хочу делать выводы по Флоту и Вирену.Но про Судебные дела, которыми пестрят приказы по артиллерии и по Военному ведомству скажу. Характерные проступки:
самовольные отлучки с пьянками и драками, оставление подразделений на различные сроки(как и сейчас более 3-х дней),промотание казенного имущества, в т.ч. и формы, воровство, неуставные взаимоотношения, неподчинение приказам старших по Чину, оскорбление последних, оставление постов и караулов соружием и без него, дебоши в публичных домах и т.д.Ничего нового по сравнению с нынешними статьями. В дисбаты, арестанские роты и круче - все по Сводам Законов. Арестом на Нарвской(самой крутой на тот период гауптвахте) награждали и обер- и Штаб-офицеров не говоря про унтер-офицеров.Отличие Нижних чинов при наказании подобного рода, было как правило лишение звания, а порой и наград.Государева, как и государственная служба защищалась Законом и привелегиями, а требования к лицам, несущих ее - жесткими. В начале 90-х годов прошлого столетия эти устои рухнули в очередной раз.
Про "Нарвскую", хотел бы узнать поглубже. Сам, в молодости,чуть не "посетил" гарнизонную на Садовой - уезжали на практику, не успел.Но это уже другая история.
Re: Кронкрепость. Россия [сообщение #19852 является ответом на сообщение #19850] пн, 14 июня 2010 02:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
На "Немецком" кладбище Кронштатдта:

index.php?t=getfile&id=8250&private=0

Там же могилы Круза и Беллинсгаузена

[Обновления: пн, 14 июня 2010 02:59]

Известить модератора

Re: О делах архивных ли? [сообщение #20067 является ответом на сообщение #19837] вт, 22 июня 2010 13:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вот здесь http://www.verstov.info/8844-katyn-i-ne-tolko.html - ссылка на выступление Илюхина и скандал, связанный с документами о Катыни. Не касаясь сути самого вопроса о Катыни (достаточно сложного и неоднозначного), хотелось бы понять - насколько действительно возможна фальсификация (потери, подмены и т.д.) документов в наших архивах?

[Обновления: вт, 22 июня 2010 13:13]

Известить модератора

Re: О делах архивных ли? [сообщение #20071 является ответом на сообщение #20067] вт, 22 июня 2010 13:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
В ветке по Севастополю на f.ru на стр. 371 и дальше коллега RDX говорит, что товарищем Октябрьским был уничтожен целый фонд СОРа. Так что ничего удивительного...
Re: О делах архивных ли? [сообщение #20082 является ответом на сообщение #20071] вт, 22 июня 2010 15:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Уважаемый miall, не забывайте что ЦВМА и его бывшее московское отделение - все это ведомственные архивы Crying or Very Sad
А в недавнем прошлом у нас на всех было одно "ведомство", но, благодаря Петру Алексеевичу, наша бюрократия плодит столько бумаг, что их просто все не фальсифицировать Razz

[Обновления: вт, 22 июня 2010 15:58]

Известить модератора

Re: Кронкрепость. Россия [сообщение #20881 является ответом на сообщение #19850] ср, 21 июля 2010 23:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
ПРИКАЗ №311/74 от 30.10.1928г.

"О результатах обследования Отдельной Артбатареи БО Балтийского моря."

...на бетоне свежей вырезкой написана фамилия "Кр./фл. Бисярин"

Приказываю:
...арестовать на 10 суток краснофлотца Бисярина за порчу бетона.

Командующий БОБМ Елисеев.
Re: Кронкрепость. Россия [сообщение #20882 является ответом на сообщение #20881] ср, 21 июля 2010 23:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
Это на 101 батаврее? Читал в РГАВМФ подобное...

Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
Предыдущая тема: ЗИМНЯЯ ВОЙНА 1939-1940 гг. в документах НКВД
Следующая тема: Форма одежды
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт апр #d 00:37:14 MSK 2024