FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » 10-дм. пушка на лафете Дурляхера
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #55005 является ответом на сообщение #55004] вс, 04 декабря 2016 04:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Пермяк
Сообщений: 298
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: Пермь, Россия

В кино вообще не понятно, что показано. А две батареи 10-дм в реальности куда из Севастополя привезли?

Дикий житель глухих мест
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #55007 является ответом на сообщение #55005] вс, 04 декабря 2016 23:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3801
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Пермяк
Я, собственно, чего возникаю? Вот сценарист Юзефович выдумал свою сову фантазию про разбомбленную с цеппелина 4-орудийную 10-дм. батарею, ты соотнёс эту фантазию с реальностью, выяснив, в какой крепости было четыре 10-дюймовки и куда летали цеппелины, а тов. starcom уже уверенно говорит про холмистую местность к юго-западу от Бреста. Ни, там, возможно, вероятно, а вот именно так уверенно и точно. То есть, грубо говоря, производится натягивание названной выше совы или фантазии на глобус реальности. Но так, ИМХО, неправильно. Ведь у Юзефовича сюжет изначально фантастический, к реальности не имеет никакого отношения по определению.
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #55010 является ответом на сообщение #55007] пн, 05 декабря 2016 14:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Пермяк
Сообщений: 298
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: Пермь, Россия

ava
Вот тут ключевые слова "сценарист Юзефович нафантазировал". Ещё раз посмотрел серию. Там ведь не только эти пушки показывают, но и говорят о них, что это батарея 10-дюймовок под Троками (ныне Тракай - Пермяк), прибывшая с Балтики, толком не установленная в 10 верстах от передовой и разбомбленная цеппелином. Т.е. Юзефович здесь всё свалил в одну кучу, чтобы показать эффективность работы вражеской разведки и сложность борьбы с ней главных героев. Вполне возможно, что на момент написания сценария он только краем уха слыхал про наши береговые 10-дм "где-то там" на сухопутном фронте.
А наш с тобой друг, уважаемый starcom68, будучи фанатом брестской истории, просто написал, как же всё было на самом деле с этими 10-дм. Smile Плюс прорекламировал журнальчик с твоей статьёй, где об этих пушках рассказано по документам.
Тут огорчает тот факт, что г-н Юзефович, будучи, в отличие от Б.акунина, остепененным историком, как бы своим авторитетом и при помощи кино превращает свои фантазии в реальность.


Дикий житель глухих мест
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #55011 является ответом на сообщение #55010] пн, 05 декабря 2016 22:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Юзефович никогда не был "остепененным историком":

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B7%D0%B5%D1%84%D0%BE %D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0 %90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Он писатель исторического жанра, мастер художественного вымысла. И предъявлять какие-то претензии к нему все равно, что от Дюма требовать документальности в биографиях его "Трех мушкетеров".
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #55012 является ответом на сообщение #55011] вт, 06 декабря 2016 01:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Пермяк
Сообщений: 298
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: Пермь, Россия

Доброволец писал(а) вт, 06 декабря 2016 00:54
Юзефович никогда не был "остепененным историком":

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B7%D0%B5%D1%84%D0%BE %D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0 %90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Он писатель исторического жанра, мастер художественного вымысла. И предъявлять какие-то претензии к нему все равно, что от Дюма требовать документальности в биографиях его "Трех мушкетеров".

Так по вашей же ссылке в Википедии черным по белому написано, что Л. Юзефович - кандидат исторических наук. Именно это звание я и имел в виду, называя его "остепенённым историком".

А к Дюма и целой плеяде наших современных авторов, пишущих на исторические темы, никаких претензий нет.


Дикий житель глухих мест
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #55014 является ответом на сообщение #55012] вт, 06 декабря 2016 10:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вика пишет:
" В 1981 году защитил кандидатскую диссертацию по русскому дипломатическому этикету XV--XVII веков."

Сама тема намекает на то, какой это специалист по истории.
Очень похоже на тему диссера Мединского «Проблемы объективности в освещении российской истории второй половины XV--XVII веков".
Даже хронологические рамки те же и звучит похоже.

На мой взгляд, серьезное научное изучение истории и художественная проза (или сценарии фильмов) - это антагонисты. Не может один человек заниматься одновременно и первым, и вторым. Для этих занятий нужно иметь абсолютно разный склад ума.
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #55016 является ответом на сообщение #55014] вт, 06 декабря 2016 12:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Сообщений: 124
Зарегистрирован: января 2009
Цитата:
Не может один человек заниматься одновременно и первым, и вторым.


Вспомнился анекдот про слесаря и корреспондента:
Корреспондент: Иван Иванович, а если выпьете стакан водки - сможете работать?
- Смогу-
- А если два стакана?
- Смогу-
- Ну а если бутылку?!
- Ну ведь работаю же!

Прошу прощения за оффтоп Laughing
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #55017 является ответом на сообщение #55014] вт, 06 декабря 2016 15:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Пермяк
Сообщений: 298
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: Пермь, Россия

Доброволец писал(а) вт, 06 декабря 2016 12:42
Вика пишет:
" В 1981 году защитил кандидатскую диссертацию по русскому дипломатическому этикету XV--XVII веков."

Сама тема намекает на то, какой это специалист по истории.
Очень похоже на тему диссера Мединского «Проблемы объективности в освещении российской истории второй половины XV--XVII веков".
Даже хронологические рамки те же и звучит похоже.

На мой взгляд, серьезное научное изучение истории и художественная проза (или сценарии фильмов) - это антагонисты. Не может один человек заниматься одновременно и первым, и вторым. Для этих занятий нужно иметь абсолютно разный склад ума.

Дак в данном конкретном фильме те несуразности, на которые мы обратили внимание, в общем то не такие уж и страшные на общем фоне, но глаз и слух профессионала режут. Какой бы историк не был, он просто обязан обращать внимание на соответствие историческим фактам таких эпизодов, в которых показаны конкретные фортификационные сооружения и образцы ВВТ имхо.
У Дюма в "Трех мушекетерах" тоже есть осада Ля Рошели. Но там она как-то фоном проходит...)))


Дикий житель глухих мест
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #55018 является ответом на сообщение #55017] вт, 06 декабря 2016 22:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Историк, если он пишет научный труд, обязан проверять факты, а литератор художественного жанра - не обязан.

Это разные роды деятельности. Представьте: у писателя творческий подъем, он придумывает сюжет, интригу, диалоги... и тут ему внутренний голос подсказывает - не, не могло так быть, туфта это. И весь его мыслительный порыв уходит в никуда. От сюжета остаются рожки да ножки. Так ни художественной прозы, ни сценария не написать. А кушать-то хочется, и сроки на сценарий сжатые.

Сценарий пишут за несколько недель, максимум несколько месяцев. Для того чтобы написать научную книгу, собрав и проверив все факты, нужно несколько лет. Вот такая разница.

Но, кроме того, очень сомнительно, что историк, не по образованию,а по складу ума, сможет вообще написать интересную приключенческую книгу или годный сценарий: скучно у него получится, деталями будет перегружено, драматизма будет не хватать, так как домысливать интригу он не способен.

Так, что пусть уж каждый занимается своим делом. Что же касается исторических фильмов, то у них есть научные консультанты. Вот они-то и обязаны ловить блох и подсказывать сценаристу и режиссеру как могло быть, а как нет.
Re: Проект "Брест 2019" - новое дыхание старой крепости [сообщение #55021 является ответом на сообщение #55018] ср, 07 декабря 2016 00:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Пермяк
Сообщений: 298
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: Пермь, Россия

Доброволец писал(а) ср, 07 декабря 2016 00:50
Историк, если он пишет научный труд, обязан проверять факты, а литератор художественного жанра - не обязан...

Я с вами согласен на все 100%. Но это относится, скажем так, к какому-нибудь абстрактному автору. А если в писатели подался историк, то в любом случае какие-то исторческие материалы он предварительно должен изучить? Ведь иногда реальные исторические события имеют такой закрученный сюжет, что и выдумывать не надо.
В данном же конкретном фильме вообще ошибочны какие-то мелочи по большому счёту, но из-за этих мелочей впечатление о фильме портится.
Вот, например, обстрел крепости Ковно как показан? Откуда там взялись австрийцы (они там единственно где могли быть, так это в прислуге 12-дм мортир)? При чём там IX форт? Почему обстреливаемый форт никак не был замаскирован?)))
Доброволец писал(а) ср, 07 декабря 2016 00:50
Так, что пусть уж каждый занимается своим делом. Что же касается исторических фильмов, то у них есть научные консультанты. Вот они-то и обязаны ловить блох и подсказывать сценаристу и режиссеру как могло быть, а как нет.

Специально посмотрел титры. Нет там ни научных, ни военных консультантов. Есть ассистент режиссера по эпохе и специалисты по костюмам.
Кстати, сценарий сериала "Гибель империи" таки был опубликован в том же 2005 г. Вышел целый 2-томник. В качестве автора значится некто Владимир Вест. Якобы Юзефович продал ему авторские права на этот сценарий. Вот бы посмотреть, как там всё описано.


Дикий житель глухих мест

[Обновления: ср, 07 декабря 2016 00:50]

Известить модератора

Предыдущая тема: 11-дм. мортиры
Следующая тема: Опознайте
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт сен #d 12:48:54 MSK 2018