Начало » Основной (Main) » Артиллерия » 10-дм. пушка на лафете Дурляхера
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #29747 является ответом на сообщение #19580] |
пт, 03 июня 2011 11:48   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Пока не нашёл, но попались интересные данные о передаче шести 10-дм орудий Кронштадтской крепости на фронт (?, так в тексте).
Осенью 1914 года (октябрь-ноябрь) с форта "Красная Горка" сняли два орудия №105 и №108.
С форта "Тотлебен" №77 и №98, правда чуть позднее их "переадресовали" в Батум.
С форта "Ино" сняли одно орудие (номер не указан) и с форта "Обручев" сняли также одно орудие (номер не указан).
Утрату компенсировали за счёт крепости Владивосток уже к концу ноября. На "Тотлебен" поставили орудия №№97 и 87, а на Красную Горку №№136 и 135. Номера орудий поставленных на Обручев и Ино не указаны.
К сожалению также не указано место назначение этих орудий.
[Обновления: пт, 03 июня 2011 11:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #30287 является ответом на сообщение #19580] |
пт, 17 июня 2011 23:54 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Порылся, покопался... Похоже, наступает некоторая ясность с миграцией 10-дюймовок из Владивостока в Европейскую часть России осенью 1914 года. Первоначально предполагалось выслать 18 штук: 12 в Свеаборг и 6 в Кронштадт. В Кронштадт 6 штук шли на замену орудий, направленных в крепости Западного театра: по 2 шт. в Ковно, Гродно и Новогеоргиевск. Пушки везли отдельными эшелонами по 2-3 шт., вслед за ними высылали боезапас. В принципе, раскладка по времени отправки первых 3 или 4 эшелонов есть. Единственно, не ясно пока, откуда именно, с каких батарей снимали орудия в первую очередь и их номера.
Потом ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЫСОЧЕСТВО Верховный Главнокомандующий пришёл к выводу, что хорошо бы поставить 2 10-дюймовки в Батуме. Соответственно, ГУГШ сносится с комендантами крепостей, командующими округами, потом с ГАУ, ГАУ пишет предписания Кронштадтской крепостной артиллерии выделить орудия и боезапас для отправки в Михайловскую крепотную артиллерию и одновременно Владивостокской крепостной артиллерии экстренно/спешно/срочно снять 2 10-дюймовки и по 100 выстрелов и отправить в Кронштадт. Почему именно так сложно, почему не напрямую - похоже, догадываюсь... Но пока секрет 
В Батум для наблюдения за монтажём установок командируется сам генерал Дурлахер, и тут становится очевидно, что пары пушек на одном фланге приморской позиции как бы мало, хорошо бы ещё парочку на другой фланг. Ну и опять экстренно/спешно/срочно, 2-я серия. Всё происходит точно так же. Нашёл упоминание, что вторую пару орудий для Батума снимали с форта "Алексеевский", то есть "КГ".
В общем, много всякого интересного... Повседневная эксплуатация, поломки, решения Артиллерийского Комитета по этим негараздам, модернизации установок, переделки кокоров, испытания их на ГАПе - о-о-ой, в общем, немеряно... Практически мечта - пустили плавать в бассейн с пивом...
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #30325 является ответом на сообщение #30287] |
пн, 20 июня 2011 00:55 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Да, и по поводу так называемой "финской" модернизации тоже стоит разобраться. Главное внешнее отличие - совсем другой щит - оно совсем не финское. Я вот из вредности срисую чертёж, который по предсавлению коменданта Свеаборгской крепости одобрен Военным Советом и дан заказ местному заводу на 51 тысячу с чем-то рублей какого-то там числа и месяца 1915 года.
[Обновления: пн, 20 июня 2011 18:39] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34194 является ответом на сообщение #19580] |
пн, 02 января 2012 02:08 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Ну что, продолжим по вновь обретённым знаниям...
В ветке ФОРТ "ИНО". Строительство. Служба. Уничтожение, где обсуждалась одноимённая книга г-а Ткаченко, в своё время было сказано следующее:
| ava писал(а) вс, 08 августа 2010 16:42 |
На стр. 48 и 49 описана стрельба 24 августа 1916 г. и тут же приводятся данные о скорострельности орудий, полученные по чудной методике: Вы берёте снаряды, выпущенные батареей, делите на время стрельбы батареи и полученный результат называете скорострельностью одного орудия, хотя на самом деле это средний темп стрельбы батареи. Чтобы получить скорострельность одного орудия надо ещё разделить на количество орудий в батарее. Ну или брать количество залпов, если известно, что все они полные и пропусков не было, и делить на общее время стрельбы. И тогда значения более-менее приблизятся к паспортным, и для батареи №15 скорострельность на орудие будет 0,57 выстр./мин, для батареи №16 0,65 выстр./мин. Другими словами на один выстрел 10-дм. пушки с батареи №15 уходило примерно 104 секунды, а с батареи №16 - 91 секунда. И куда деваются Ваши 10-дюймовые пулемёты со скорострельностью 2,4 выст./мин?
|
на что последовал перевод стрелок на предков:
| Tkachenko писал(а) вс, 08 августа 2010 21:09 |
Что касается скорострельности, все вопросы к предкам (к отчёту по стрельбам 1360,1,737). Этот фрагмент взят из отчёта - исправляйте капитана Будкевича, благо он давно покойник, и остальных покойных офицеров. Можете внести исправления в документ архива (если позволят, конечно) по поводу 10-дм пулемётов.
|
Таким образом в интерпретации г-на Ткаченко при скорострельности 2,4 выстр./мин. получается, что на выстрел из 10-дм. пушки уходит всего 25 секунд. И это на установке с исключительно ручным приводом. Запомним сию цифирь.
Не секрет, что в Кронштадте велись работы по оборудованию лафетов 10-дм. орудий электроприводами в первую очередь для повышения скорострельности, в терминах того времени - для ускоренной стрельбы. Вот фрагмент рапорта исполняющего обязанности начальника артиллерии Кронштадтской крепости генерал-майора Герасимова от 28 мая 1915 г. об испытании опытного 10-дм. лафета, переделанного Путиловским заводом для ускоренной стрельбы (правофланговое 10-дм. орудие батареи Александровской, известной также как форт "Риф").
Испытание, производившееся согласно представляемой при сём программы, дало благоприятные результаты:
[...]
а) поворот системы 10-дм. лафета на 90 градусов был осуществлён ручным приводом в 1 мин. 29 сек., электрическим же в 34,5 секунд.
б) подъём снаряда с двумя полузарядами с поверхности орудийного основания к орудию для заряжания занял при ручном приводе 25 секунд, а при электрическом 10 секунд.
в) опускание кокора из зарядного его положения на поверхность орудийного основания отмечено при ручном приводе 19,5 сек., а при электрическом только 7 сек.
г) действие подъёмного механизма для придания орудию из зарядного его положения наибольшего угла возвышения (29 гр. 40 мин.) потребовало для ручного действия 1 мин. 4,5 сек., а при электрическом приводе 13 сек. и
д) наконец полное заряжание и наводка при наибольшем угле возвышения потребовали для ручного действия 2 мин. 12 сек., а для электрического привода 54,5 сек.
То есть испытание специально проводилось на скорость в предельных условиях, где орудие необходимо было сначала повернуть на 90 градусов по горизонту, зарядить, а потом задрать на наибольший угол возвышения, и затраты времени весьма показательны. Не думаю, что в 1915 г. на "Рифе" прислуга была сильно хуже подготовлена, чем на "Ино" год спустя. Стрелять из пушки нельзя, пока кран не подал кокор-тележку, пока не выполнено заряжание и кран полностью не опущен, а при ручном приводе только эти операции занимали уже 45 секунд. Плюс необходимо привести ствол на какой-то угол прицеливания, скорректировать наводку орудия по углу направления, а это тоже время. Стало быть 25 секунд на выстрел при ручном приводе - это чистая фантастика, даже при электроприводе это фантастика.
Или вот фрагмент другого рапорта постоянного члена Артиллерийского Комитета генерал-лейтенанта Дурлахера в ГАУ от 25 сентября 1915 г. по поводу испытаний того же орудия на "Рифе".
5) Отсутствие продувания канала ствола сжатым воздухом заставляет выжидать несколько секунд после выстрела для открывания затвора во избежание ожога номеров выбивающим из канала пламенем при открывании затвора. Это обстоятельство не позволяет использовать возможную скорострельность данного устройства системы, 50-55 секунд на выстрел. При ручном действии потребно на выстрел от 75 до 90 секунд.
То есть при ручном приводе тоже указывается совсем не 25 секунд на выстрел, и это пишет автор проекта лафета, досконально его знавший.
Выводы, надеюсь, вполне очевидны.
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34198 является ответом на сообщение #19580] |
пн, 02 января 2012 04:34 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Говоришь-говоришь, не торопись с выводом...бесполезно.
У Вас методика чудная считания. На четыре делить зачем, ежели четыре орудия стреляют как одно, то бишь залпом. Были бы осечки, или задержки - в деле было бы сие отмечено.
В июле 1915 года проводились опытные стрельбы на фортах крепости вооружённые 10-дм артиллерией именно для отработки навыков л/с по возможно большей скорострельности из конструктивно нескорострельной системы. И приводимые Вами выдержки архива, говорят о том же.
7 июля 1915 года, в 9 часов утра начались стрельбы 10-дм батарей крепости. Дальность стрельбы составила для батарей №78, №67 и №68 (Тотлебен и Обручев) - от 3000 до 5000 саженей. Каждая батарея произвела по 12 выстрелов, то есть всего по три залпа(залп, батарейный). Далее.В это же время батарея №24 произвела те же три залпа (Риф) на дальность 6000 саженей. Батареи №3 и №4 (Горка), а также №15 (№16 огонь не вела)(Ино) произвели тоже количество залпов на дистанцию 10 000 саженей.
Анализ стрельб показал среднюю скорострельность 2 выстрела в минуту, то есть на один выстрел уходило 30 секунд. И это средний показатель, то есть были батареи, которые получили скорострельность 1,6 - 1,8 выстрел в минуту, были и другие показатели - 2,1; 2,3 выстрела.
Кроме того, и я уже писал об этом, стрельба велась не по сигналу тревоги, то есть с учётом времени потребного на подачу БП из погребов, подачи оного к орудию и его казённой части, наведения орудий и пр., а когда БП уже находился в орудийных дворах.
Также я писал о том, что скорострельность очень относительная величина. При тех же стрельбах было посчитано, что полный цикл - снятие снаряда и заряда (и его "раздевание")с поддонов в погребах, погрузка в тележку, подача к лебёдкам и закатывание тележки на беседку, подъём к окну подачи и так далее, то есть до выстрела одного орудия - занимал от 2,5 до 3 минут на выстрел из одного орудия. И это при хорошо обученной прислуге. Новобранцы, даже прошедшие подготовку, едва укладывались в пять минут.
На стрельбах же 24 августа 1916 года был получен результат (при тех же условиях) в 2,4 выстрела в минуту как максимальный показатель. Если же брать время потребное для получения данных до цели, от момента обнаружения оной, и до момента первого залпа..., одно помогало - подача на Тотлебене и Обручеве велась из кранцев первых выстрелов (восемь выстрелов на орудие), а на Ино и КГ была существенно упрощена, поскольку БП не надо было поднимать на высоту 5 метров.
И руководители стрельбы, как 1915 года, так и 1916 года, прекрасно понимали, что эти тепличные, в общем-то, условия не сильно напоминают реальный бой, почему во всех руководствах писали (в том числе и в советских) - выстрел - в 1 - 1,5 мин.
Не надо такое понятие как скорострельность "забивать кувалдой" в некую схему, инструкцию или справочник.
Удачного плавания.
[Обновления: пн, 02 января 2012 04:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34199 является ответом на сообщение #19580] |
пн, 02 января 2012 04:52 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Да, и по поводу так называемой "финской" модернизации тоже стоит разобраться. Главное внешнее отличие - совсем другой щит - оно совсем не финское. Я вот из вредности срисую чертёж, который по предсавлению коменданта Свеаборгской крепости одобрен Военным Советом и дан заказ местному заводу на 51 тысячу с чем-то рублей какого-то там числа и месяца 1915 года.
То есть Вы нежно намекаете, что модернизация русская. Ежели так, можно только радоваться. Вам медаль за находчивость.
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34203 является ответом на сообщение #34198] |
пн, 02 января 2012 13:23 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) пн, 02 января 2012 04:34 |
Не надо такое понятие как скорострельность "забивать кувалдой" в некую схему, инструкцию или справочник.
|
Надо учитывать физические возможности установок. Вот Вы прочитали написанное, но так и не заметили ни разу, что подъём и спуск крана на ручном управлении - это 45 секунд, и это время никак не сократишь, это постоянная величина, обусловленная конструкцией лафета.
ГАУ предполагало тратить по 70000 руб. на оснащение каждой установки электроприводами, чтобы довести время на один выстрел до 50-55 секунд. Зачем??? Ведь судя по Вашим выкладкам, руками получается почти в 2 раза быстрее, чем электромоторами! И к тому же с экономией - не надо тратить 35 x 70.000 = 2.450.000 руб.
| Tkachenko писал(а) пн, 02 января 2012 04:34 |
Анализ стрельб показал среднюю скорострельность 2 выстрела в минуту, то есть на один выстрел уходило 30 секунд.
|
Вы заменяете понятие скорострельности одного орудия (сколько выстрелов сделает пушка в единицу времени) понятием среднего темпа стрельбы батареи (сколько в среднем выстрелов в единицу времени сделает батарея). Оттого и цифры такие радостные получаются...
| Tkachenko писал(а) пн, 02 января 2012 04:34 |
На стрельбах же 24 августа 1916 года был получен результат (при тех же условиях) в 2,4 выстрела в минуту как максимальный показатель.
|
Аналогично предыдущему. Вот у Вас написано, что батарея № 16 за 10 мин. 40 сек. выпустила 7 залпов и 28 снарядов.
Проверим эти данные обратным расчётом, то есть попытаемся определить количество снарядов, выпущенных 4-орудийной батареей батареей в течение 10 мин. 40 сек. с учётом заявленной скорострельности 2,4 выстр./мин.:
4 пушки x 2,4 выстр./мин. x 10,67 мин. = ~102 снаряда, что явно больше, чем надо.
Теперь то же самое с тем значением, о котором говорил - 0,65 выстр./мин.:
4 пушки x 0,65 выстр./мин. x 10,67 мин. = ~28 снарядов, что вполне совпадает.
| Tkachenko писал(а) пн, 02 января 2012 04:52 |
То есть Вы нежно намекаете, что модернизация русская. Ежели так, можно только радоваться. Вам медаль за находчивость.
|
Щит - русский однозначно, вызванный особенностями местных условий. Элеватор наподобие 9,2-дм - это скорее всего уже финское творчество.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 06:35:55 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
