FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » 10-дм. пушка на лафете Дурляхера
Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #20579 является ответом на сообщение #20562] вт, 13 июля 2010 21:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Tkachenko писал(а) вт, 13 июля 2010 01:18

Но куда подевались "первоначальные" 10-дм орудия форта "Риф"?


Да мало ли куда в тех условиях 1915 года? 2 пушки уехали в Новогеоргиевск и там потеряны, 2 пушки уехали в Гродну и там потеряны, 2 пушки уехали в Ковну и там потеряны. 8 орудий поставлены на вооружение Усть-Двинска, 5 штук на 36-ю батарею на Моон. Одну опять же в конце 1914 г. где-то взять надо было и отправить в Севастополь для возмещения потерь.

Tkachenko писал(а) вт, 13 июля 2010 12:56

А нельзя ли уточнить, когда в Севастополь начались поставки 10-дм орудий.


Не, до этих годов пока ещё не дошёл...

Tkachenko писал(а) вт, 13 июля 2010 12:56

И что там в Р-452 есть по 10-дм орудиям, стоит ли "рыть" осенью сего года?


Туда только заглянул чуть-чуть. Есть как минимум ведомость матчасти по второй 10-дм. батарее. В следующий раз как приеду, попробую поковырять немного этот фонд.

Tkachenko писал(а) вт, 13 июля 2010 14:41

По 10-дм орудиям самой большой партии получается такая картина с учётом данных тов.ava:
Получены на форт "Обручев" в период 1905-1907 годов 10-дм орудия №№ 110,106,76,73,84,53,86,51(в результате остались на форту и были установлены летом 1911 года),58,60,62,63,69,72,75,109 ( переданы на форт "Ино" в октябре-ноябре 1909 года),83,102,115 (переданы в крепость Севастополь, предположительно в 1910 году,номер одного орудия не выяснен).


Не-не-не! Категорически не согласен!!!
По данным тов.ava стволы №№ 83, 102 и 115 находились в Севастополе в сентябре 1925 года. И всё! Из этого никак не следует, что именно эти стволы были в числе 12, имевшихся в крепости на 1914 год, и уж совсем не следует, что они же были в числе тех 4, переданных с "Обручева". Ваши предположения, как бы это сказать, к ним даже эпитет "смелые" не подходит, это "крайне_супер-пупер_смелейшие_предположения" Cool Где-то примерно на уровне с домысливанием. А я, как и Баба Яга, против. Иначе можно такие ложные конструкции возвести, так загнать себя в рамки заранее определённой теории, что потом уже и не выбраться никакими судьбами... Вопрос в следующем: куда спешить? Должны же быть какие-то отчётные документы 1921-1925 годов и позже. Можно посмотреть, узнать точно, как было на самом деле (чем при следующем приезде и предполагаю заняться), а не создавать всякого рода условности, допущения и предположения...
Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #20582 является ответом на сообщение #19580] вт, 13 июля 2010 21:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Ну, так бурно, полагаю, не стоит выражать эмоционале грандиозе.
Да, это только, пока, предположение. Но, номера 83,102,115 слишком близко стоят к тем, что поставлялись на Тотлебен и Обручев. Естественно, как только вернусь с Тотлебена, сразу "нырну" в фонды со спецдокументами. Знаем такие.
Тогда такой вопрос - когда эти пушки появились на батареях Севастополя? В 1925? Сумлительно. Логика подсказывает, что в 1910-1914. Впрочем, не буду заниматься измышлизмами.
С Уважением.
Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #20584 является ответом на сообщение #19580] вт, 13 июля 2010 22:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Небольшое продолжение: журнал "Редут", статья исследователя крепости Севастополь, более того, не побоюсь этого слова - специалиста по данной крепости (других не знаю) Владимира Андреева, стр.10. Цитировать не буду. Каждый сам сможет прочитать, что часть снимаемых орудий с фортов Обручев и Тотлебен (4 орудия, судя по 737, см. выше) передали в Севастополь. Возможно именно 83,102,115 передавади из Севастополя в сухопутные крепости. А как они тогда оказались снова на исконном месте на 1925 год?. Вернули из крепостей? Они же были потеряны в результате боевых действий (кроме Бреста - поправьте, ежели ошибаюсь). 10-дм орудие - "штука" тяжёлая. Почему нельзя предположить, что указанные выше номера никуда не перемещали?
Соглашусь - теория гладкая. Рухнет осенью в РГАВМФ, только радоваться буду. Подтвердится - огорчусь до невозможности - уж больно всё просто получится Very Happy
С Уважением.
Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #20587 является ответом на сообщение #20574] вт, 13 июля 2010 23:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Tkachenko писал(а) вт, 13 июля 2010 20:43

Вопросы все сюда - 1360,1,737. "За что купил..."
"..."Красная Горка...12" орудия...
11" орудия/1877 №№...
10" орудия/45 №№73,91,101,104,135,136,111,78..."

Или капитаны Будкевич,Козлов и Полубинский летом 1916 года зашли в Лебяжьем в портерную... Very Happy С Уважением.


Осенью узнаем, кто куда, и когда заходил Smile

Вот данные с лафетами на декабрь 1912г 79/50, 91/44, 101/56, 104/60, 105/65, 108/63, 111/58, 78/48. Пришли они на КГ в 1909-10гг 2- с Обручева, 6-с Лит.А с лафетами.
В 1921 году, во время известных мартовских событий стреляли оставшиеся №№ 79,91,101.

Насколько мне известно стволы 10"/45 в период до 17 года на КГ не менялись,модернизировались только лафеты,... а по 6"-кам Канэ, данные тоже из этого источника? Тогда точно, заходили, гудела вся бригада. Laughing

Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #20592 является ответом на сообщение #19580] вт, 13 июля 2010 23:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Камень с души - следовательно вышеозначенные офицеры в портерную, точно, не заходили.
Не вижу источника.
Обязательно зайдите в 1360,1,737...и Вы сильно удивитесь.
Хотя удивляться нечему. Ваши данные датированы 1912 годом, кстати, каким месяцем (хотя бы). Мои данные, вернее данные 737, октябрём 1916. С 1912 года прилично воды утекло...
Сомнения исследователя, штука, беспорно необходимая до крайности, но возведённая в абсолют...
Приготовил "сумлительную" статью по 10-дм орудиям. Будет в "Ц№18". Шесть страниц сплошных сомнений.
1921 год - 79,91,101...а одинокостоящая, не попадался номер?
С Уважением.
Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #20595 является ответом на сообщение #20592] ср, 14 июля 2010 00:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Ссылки, пожалуйста: ноябрь 1912 ф.1360-1-856,717
март 1921г р-92-2-6. Остальные опускаю, т.к.интересовался исключительно 6" Канэ, 120мм, и своими вопросами, но что касается перемещения стволов в крепости,и по батареям КГ собирал и проходил сплошняком, попросили КГ-товарищи,ведь не только соседи, но и под одной властью ходили...А про время, которое течет...Все как раз и началось, на рубеже 1916-го, начала 17-го.
По 21-му году очень интересный документ, -была полностью проведена ревизия Артиллерии с №№, боезапасом, с неисправностями орудий после "авантюры"(мятежа)и по числу выстрелов каждого ствола до и после.
Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #20596 является ответом на сообщение #19580] ср, 14 июля 2010 00:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Произведён дополнительный "тетрадочный" анализ. В период 1912 -1915 годов на 10-дм батарее, надо полагать, сменили три ствола, а именно: №№ 108,105,79. Как известно, осенью 1915 года менялись лафеты на более высокие. Версий смены стволов две:
1.Заменили расстрелянные стволы, а 10-дм орудию много не надо. 100% износа она достигает в районе 300-го выстрела, а учебные стрельбы на "КГ" велись интенсивно именно из 10-дм орудий - берегли 12-дм стволы. Ничего экстраординарного. Обычные артиллерийские будни.
2. При смене лафетов, три орудия передали на фронт, опять же ничего особенного. А орудия поставили новые.
Сомнения Ваши, тов.Батареец 1, честно сказать, удивительны. Посудите сами - какой мне резон высасывать из пальца заведомо ложные данные? Пришёл в архив, переписал номерки в тетрадочку и всех дел. Стереотипы, не очень полезная вещь, особенно в отношении людей.
Искренне Ваш.
Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #20597 является ответом на сообщение #20596] ср, 14 июля 2010 00:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
№ 79 в 1921 году еще жило.А версии, это тоже жанр, имеющий право на жизнь. Бог с ними, со стволами. Вся наша жизнь - обычные армейские будни...Всегда готовый к услугам.
Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #20601 является ответом на сообщение #19580] ср, 14 июля 2010 01:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Думаю на этой благостной ноте можно завершить нашу дискуссию...пока, до ноября 2010 года, раньше мне с форта не выбраться. Служба. Вы сможете попасть раньше меня в архив. Просмотрите указанное дело и составьте схему 10-дм батареи с вписанными номерами орудий на 1912 год и на 1916 год. С этой 79-й какая-то нестыковка.
А версия - первый этап поиска. Когда версия выносится на широкое обсуждение, это скрытый намёк на помощь сотоварищей по борьбе... Вы уже мне помогли, и очень ощутимо. Вы же понимаете, что архив хранит такое несметное количество дел - жизни не хватит перелопатить абсолютно всё, а ещё приходится денюжку зарабатывать. Если бы я был "дочкой миллионера", из архива не вылазил бы. Но Вы меня раззадорили нешуточно. Завтра иду смотреть 1360,1,856,717.
С Уважением. Ткаченко
Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #20608 является ответом на сообщение #20592] ср, 14 июля 2010 07:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
BSSH
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Tkachenko писал(а) вт, 13 июля 2010 23:38

Приготовил "сумлительную" статью по 10-дм орудиям. Будет в "Ц№18". Шесть страниц сплошных сомнений.

С Уважением.


С 10"-ками пусть ava "мучается" они его,а я "насумлевался" с 6"ками из "Ц№14". Теперь знаю, что есть сомнения. Завтра РГА в отпуске до 1 сентября, и дела заказывали до 2 июля, если у Вас такие возможности, что без предвариловки... Shocked
Предыдущая тема: 37-мм траншейная пушка Розенберга
Следующая тема: О боезапасе КБФ осенью 1941 г.
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 18:16:52 MSK 2024