Начало » Основной (Main) » Артиллерия » 10-дм. пушка на лафете Дурляхера
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34305 является ответом на сообщение #34300] |
чт, 05 января 2012 10:51   |
RDX
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) чт, 05 января 2012 02:00 |
Ой, Расстрелять меня можно без снарядов но простым форсом огня холостого выстрела, ну, к примеру на Куйвасаари. 
|
Еще чего! Стволы портить! Бурый порох еще больший дефицит, чем 10 дм снаряды. А бездымным не стрельнешь….
Примите совет - (да не сочтет администратор перехода на личности) - или воспринимайте критику книги как критику информации в нее заложенной (а не лично Ткаченко) или пишите под псевдонимом.
|
|
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34374 является ответом на сообщение #19580] |
вс, 08 января 2012 19:47 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Нашлась информация в архиве. Сообщаю:
31 декабря 1916 года командир Нарвского артдивизиона капитан Бауман сообщил о полной готовности батарей дивизиона к зачётным стрельбам. В докладной записке на имя начальника артиллерии сообщаются интересные подробности, но это уже от 9 января 1917 года.
В частности. 10-дм батарея в этот день провела стрельбы взводными залпами при работе дальномера с двойным упреждением и по закрытой цели.
Команда к началу наблюдения цели звучала как - "есть" (наблюдение цели). От этой команды и до команды "стоп" проходило 45 сек. В это время работал дальномер, а прислуга подавала БЗ и заряжала орудия. От команды "стоп" (то есть прекращение работы дальномера) и до команды "пли" проходило 40 сек., а именно
- передача данных от дальномера на шкворневый прибор - 15 сек.
- передача по батарейному телефону - 10 сек.
- наводка орудий на цель - 15 сек.
Полёт снаряда - 50 сек.
От команды "стоп" до падения залпа - 90 сек.
Наблюдатель бокового угломера тратил 15 сек. на корректировку.
Промежуток между залпами - 105 сек.
Вопрос. Как считать скорострельность, поскольку в отчёте Бауман не учитывает время от команды "есть" до падения залпа, то есть - 105 сек.+ 45 сек.= 150 сек.
Бауман результатом остался недоволен.
При стрельбах 12 января промежуток между залпами сократили до 90 секунд, а 15 января до 85 секунд.
Это залп двух орудий без учёта времени работы дальномера от начала наблюдения цели.
Так как будем делить, умножать и считать скорострельность на основании этих данных.
Я же говорю очень условное это понятие - "скорострельность", причём чья скорострельность - орудия, взвода или батареи.
За несколько дней три результата.
|
|
|
|
| Модераторский взгляд на методику подсчета скорострельности [сообщение #34379 является ответом на сообщение #34374] |
вс, 08 января 2012 21:41 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вс, 08 января 2012 19:47 |
Так как будем делить, умножать и считать скорострельность на основании этих данных.
Я же говорю очень условное это понятие - "скорострельность", ...
|
Есть такая наука - абстрактная алгебра. Согласно этой науке результат сложения двойки с двойкой не обязательно четверка. Но форум-то у нас не вопросам абстрактной алгебры посвящен. И все форумчане пользуются привычной с детства обычной арифметикой, в которой 2+2=4. А один форумчанин решил, судя по последним сообщениям, заняться изучением абстрактной алгебры. Это очень хорошее дело, красивая наука, завлекательная. Но на форуме - оффтопик. И похоже, что никого из остальных форумчан идея применения абстрактной алгебры к вопросу подсчета скорострельности не привлекает. Посему предлагаю:
Вопрос скорострельности 10 дм орудий на форуме временно закрыть для обсуждения, а интересующимся - заняться его углубленной проработкой вне форума.
С уважением,
Александр
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34386 является ответом на сообщение #19580] |
пн, 09 января 2012 09:48 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Опять возникает вопрос - что исключать из суммы? Время на наводку орудий - 15 сек., или время на корректировку боковым наблюдателем - также 15 сек.
Не надо искать подвоха в моих вопросах, поскольку главный вопрос остаётся.
Допустим у нас единственное 10-дм орудие. Что считать скорострельностью этого орудия? Чисто техническую скорострельность - то есть время потребное на заряжание и производство выстрела, или полный комплекс мероприятий - засечка цели, получение данных до цели, заряжание, выстрел.
Полученные цифры слишком разнятся.
К примеру, французы получили техническую скорострельность из орудия Канэ (6-дм)- 10 выстрелов в минуту на полигоне "Шнейдер" при показе оного орудия русской делегации. А в России таких данных отродясь не было. Формулярная скорострельность определялась - 6 выстрелов в минуту, а данные морских офицеров после РЯВ говорили о реальной скорострельности при ведении боевых действий на море - в 3-4 выстрела в минуту. Солидный разброс, не так ли?
Это я к чему? Есть данные о другой батарее, 10-дм на Лавансаари.
Полностью готовая к 10 ноября 1917 года, на следующий день орудия батареи испытывались пробными выстрелами. Из каждого орудия произвели по 5 выстрелов, причём последние выстрелы - на максимальную дистанцию. Дальномер показал дальность в 21,5 вёрст.
Временно исполняющий обязанности командира батареи прапорщик Забабурин в своём докладе командиру дивизиона писал, что: "...орудие позволяет получить скорострельность до двух выстрелов в минуту даже на ручной подаче, при хорошо выученной прислуге, выверенных данных стрельбы, вполне готовых к употреблению снарядах и пороховых картузах..."
По всей видимости речь идёт о чисто технической скорострельности, а не о реально практической.
Отмечу - стрельба велась не залповая.
[Обновления: пн, 09 января 2012 09:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34387 является ответом на сообщение #19580] |
пн, 09 января 2012 11:02 |
RDX
Сообщений: 1288
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Москва
|
|
|
|
Смотря для чего нужна эта цифра.
Если для включения в Руководство службы то "Минимальное Время между двумя выстрелами из одного орудия с полным циклом заряжания без введения наводки"
Цифра справочная, Для управляющего огнем или при рассчете "плана (таблицы) стрельбы" ясно что в боевых условиях скорострельность меньше максимальной.
|
|
|
|
| Re: Модераторский взгляд на методику подсчета скорострельности [сообщение #34390 является ответом на сообщение #34381] |
пн, 09 января 2012 13:54 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Tkachenko писал(а) вс, 08 января 2012 22:00 |
А при чём здесь алгебра, да ещё и абстрактная? Я просто поинтересовался, может быть кому попадалось пояснение - что есть отправная точка при подсчёте скорострельности?
И ничего более.
Хотя подоплёку Вашего поста понимаю Уважаемый г-н Павлов.
|
Если задел Вас своими пространными рассуждениями, не относящимися напрямую к теме ветки, то прошу принять мои извинения. Они тут, безусловно, неуместны. Тем более, в соседстве с модераторскими указаниями.
Не в порядке самооправдания, а в порядке пояснения - странное впечатление от того, что сначала идет ряд пространных постов с рассуждениями и категоричными утверждениями на тему скорострельности, а лишь затем вопрос - а как же её считать, эту скорострельность? Казалось бы, все должно быть наоборот ... методика исследования предполагает первоначальное знакомство с предметом, изучение уже существующего (в данном случае - методик расчета), и лишь затем, на этом фундаменте, развитие оригинальной части и получение собственных результатов и выводов. А тут все наоборот - сначала сенсационные выводы, а потом вопрос о том, как считать ...
Это к вопросу методики исследований, и только.
С уважением,
Александр
[Обновления: пн, 09 января 2012 13:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #34394 является ответом на сообщение #19580] |
пн, 09 января 2012 16:59 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Категоричность шла от утверждений в документах архива. Затем г-н Андреев внёс сомнения и в мои размышления.
Пытаюсь понять как скорострельность считали в начале 20 века, поскольку данные документов дают слишком большой разброс по цифрам.
У нас на службе было две величины:
1.Техническая скорострельность - то есть тот предел, который даёт сама техника.
2.Практическая скорострельность - зависит только от выучки личного состава.
Как было в прошлом, пока полностью не разобрался. Руководство службы также не даёт исчерпывающего ответа на вопрос. Там даётся вилка - 1-1,5 выстрел в минуту.
Как пример. Выучка. В ТТХ характеристике револьвера наган записано - скорострельность - 7 выстрелов в 15-20 секунд. Я стрелял в армии (да и сейчас в тире) самозводом и укладывался в 7 секунд. Причём, это с учётом заряженного револьвера.
Если у лафета 10-дм орудия сменить систему подачи, скажем две бесконечные Цепи Галля и несколько лотков, то скорострельность можно увеличить. А ведь у финских орудий была именно такая подача. И чья идея изначальная этой подачи, пока вопрос.
Вообще странная история с этим орудием. Его потенциал полностью был не использован с применением небольших модернизационных переделок-дополнений.
[Обновления: пн, 09 января 2012 17:00] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср апр #d 23:51:08 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
