Начало » Основной (Main) » Артиллерия » 10-дм. пушка на лафете Дурляхера
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #20629 является ответом на сообщение #19580] |
ср, 14 июля 2010 13:11   |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
К сожалению есть такая возможность без предвариловки и когда архив в отпуске. Знаете, старый, заслуженный член архивного сообщества, даёт сие некоторые привилегии.
Временно выйду из бана и сообщу уточняющие данные. Но прежде оговорюсь для тов. Батарейца 1 - статьи в "Цитадели" и пишутся для того, чтобы привлечь внимание сотоварищей к определённой проблеме, для того, чтобы сотоварищи дополнили данные своими статьями, а не ехидными замечаниями, для того, чтобы сотоварищи продолжили поиск в конкретной области фортификационно-исторических знаний. Вот для чего пишутся статьи. Автор выносит на публику свои соображения, чтобы быть исправленным и дополненным, а не оскорблённым. У Вас есть возможность написать новую статью по Канэ с дополнениями и исправлениями и опубликовать где угодно - теперь у нас три издания, по меньшей мере. Это будет цивилизованный способ вести полемику.
Теперь уточнения для тов.ava:
Посмотрел журналы МТК за 1896-1901 годы. Похоже я несколько ошибся.
Вношу исправления. К маю 1901 года было изготовлено 30 - 10-дм орудий для флота, то есть без цапфенного кольца. Это с учётом опытных стволов. Методом исключения можно предположить, что у нас было 27 орудий на вышеобозначенных кораблях. Соответственно остаётся три орудия "лишних", то есть опытных. По поводу запасных стволов данных не нашёл.
В августе 1901 года на ГАПе испытывалась первая береговая пушка, и первые пять серийных орудий отправили в Порт-Артур. Грубо прикидывая, это номера в районе - 32-40.
Следующие четыре орудия (должно было быть пять, поскольку на Эл.утёсе по штату полагалось 19 орудий) в Артур уже не попали, и отправились во Владивосток.
В целом всё совпадает, поскольку первый и самый малый номер означенного орудия в Кронштадте был - 48. Смотрим данные по ОСЗ.
Они есть в архиве в разных "артиллерийских" фондах.
С 1900 года по 1909 год ОСЗ сделал 90 орудий. По штату 1908 года полагалось в крепостях России иметь 84 орудия данного калибра. То есть завод с задачей справился. А именно:
Владивосток - 44 орудия
Кронштадт - 34 орудия
Севастополь - 12 орудий
Итого 80 орудий. 10 орудий получаются в ЗИПе. С учётом 30 морских получается 120 орудий. На "КГ", как я уже писал, было два орудия с номерами 135 и 136. Именно так, сегодня с утра проверил это дело ещё раз (1360,1,737) - это 1916 год. Полагаю всё же был морской, а кто знает, и береговой ЗИП. Орудия такого калибра обязательно имеют запас.
Все эти данные заканчиваются 1914 годом, когда началось "перетаскивание" этих орудий в основном из Владивостока в Свеаборг (24 установки), а также на Моон - 5 установок, Усть-Двинск - 8 установок, Батум - 4 установки, но общее количество орудий оставалось неизменным - 106 штук (без учёта утонувших и попавших в плен к японцам 27 орудиям и четырёх "плававших" на "Ростиславе").
С Уважением.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #20859 является ответом на сообщение #19580] |
ср, 21 июля 2010 16:31 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Эти фотографии из коллекции ген.майора Г.М.Данилова (комкреп в 1916), хранятся в 418-м фонде (МГШ), дубликаты имеются в Красногорском архиве и РГВИА. Время съёмки - апрель 1910 года.
На фото как раз те самые орудия форта "Риф", которые затем куда-то пропали.
Встречный вопрос - когда установили орудия на Мооне? Большие подозрения, что именно туда ушли орудия показанные на фото. Другие по времени не подходят.
Картина мне представляется таким образом: к 1916 году на "Рифе" числились - №№ 57, 52, 88, 48. А к 1917 году притащили из Владивостока - №№ 94, 97, 99, 100.
С Уважением.
|
|
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #20867 является ответом на сообщение #20860] |
ср, 21 июля 2010 20:21 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Шикарное фото.
И очень показательное - пушку уже собраны на основаниях, а бетонные казематы перед ними даже не начаты строительством. Похоже что под ними там как раз площадка равняется.
Му тут с Владимиром пару месяцев назад обсуждали вопрос последовательности строителства батарей в 1910-е гг. Я был уверен, что в этот период батареи везде строились с оснований и монтажом на них орудий. А потом уже и бетонные казематы перед ними строили. Оказывается, в Севастополе было не так. И орудия в наличии имелдись, но почему-то их устанавливали уже после полной готовности погребов и брустверов.
Но с Кронштадтом вроде ясно. И на Рифе (10-дм.) и на КГ (6-дм.) ставились на бетонные основания до начала работ по казематам.
_______________________
А вот, подскажите, люди добрые!
Никто часом не занимается макетированием этих самых 10-дм. пушек на лаф. Дурляхера? Виртуально, али физически. Или нет ли у кого чертежей означенной орудийной установки?
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #20876 является ответом на сообщение #20867] |
ср, 21 июля 2010 20:52 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) ср, 21 июля 2010 20:21 |
Никто часом не занимается макетированием этих самых 10-дм. пушек на лаф. Дурляхера? Виртуально, али физически. Или нет ли у кого чертежей означенной орудийной установки?
|
Пока нет. Но доберусь - будут. 
На старом фортификейшине мелькало сообщение на счёт альбома чертежей лафета г.-м. Дурляхера к 10-дм. пушке, вроде как рижские товарищи его фотиком отсняли и чего-то предполагалось в каких-то публикациях использовать... Больше такой альбом пока нигде не встречал.
Дополню.
Итак, чего имеем:
1. ОПИСАНИЕ 10-ДМ. ПУШКИ В 45 КАЛ. ДЛИНОЮ НА ЛАФЕТЕ Г.-М. ДУРЛАХЕРА 1905 года издания. К нему полагался отдельный атлас чертежей, но атлас этот нигде не видел, в библиотеке Артмузея его нет.
2. Упомянутый альбом чертежей лафета г.-м. Дурляхера для 10-дм. береговой пушки. Сейчас вот один листик там глянул: интересная деталь - к основанию показан прикреплённый зубчатый сектор, от поворотной рамы вертикальная ось и шестерёнка по этому сектору катится... Похоже, что это уже модернизированный станок с электромоторчиком... Издание, естественно, дореволюционное. В бумажном виде не видел, в каталогах библиотек рылся, но такой альбом чертежей не встречал.
3. РУКОВОДСТВО СЛУЖБЫ при 254-мм (10-дм.) пушке в 45 кал. длиною на лафете сист. Дурляхова - советское, 1930 года издания. Его большой плюс - чертежи, хоть и маленькие, приведены прямо в этой же книжке.
Stas-Vorobiev
А чего это тебя вдруг на пушки потянуло? И насколько срочно надо? Ибо есть 2 варианта: обратиться к счастливому обладателю "РУКОВОДСТВА СЛУЖБЫ" или второй вариант, у которого, естественно, есть свои два варианта... 
[Обновления: ср, 21 июля 2010 22:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #20886 является ответом на сообщение #19580] |
ср, 21 июля 2010 23:59 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Тов.Ava, ежели требуется представленное фото в более какчественном виде, их у нас есть. Как передать не знаю. Вариант такой - передаю Стасу, он сканирует и далее по схеме.
По поводу руководства - страшный дефицит. В своё время тов.RDX сделал фотокопию (1985 г.) и выслал мне обычную ч/б плёнку, с которой я напечатал обычные фотографии. Надо обратится к тов.RDX, может быть он сделал в более поздние времена хороший скан. Или у Вас он есть? Как бы и мне получить такой скан - был бы весьма Вам признателен и не только. Давно вынашиваю идею постройки 10-дм орудия в 35-м масштабе (думаю так логичней). Чертежей в руководстве вполне достаточно, кроме того имеется фото walk around с Куйвасаари.
Полагаете строить как обычно - полистирол или в смешанной технике? Я могу организовать точёные из стали стволы в М 1:35.
Есть такая возможность.
С 10-дм приветом.
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #20893 является ответом на сообщение #19580] |
чт, 22 июля 2010 02:57 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Тов.Ava уточните список по 10-дм орудиям:
Осень 1914 года
2 орудия с форта "Константин" в Батум.
2 орудия с форта "Тотлебен" (№№ 77,98) в Батум.
Зима лето 1915 года
4 орудия из крепости Кронштадт в Усть-Двинск, сопровождал и монтировал на месте кап.Бауман, где брали орудия не выяснил.
4 орудия в Усть-Двинск из....................?
2 орудия в Новогеоргиевск из.................?
2 орудия в Ковно из..........................?
2 орудия в Гродно из.........................?
Или эти орудия перетащили в 1916? (Кроме первых 4-х в Усть-Двинск, об этом есть чёткая информация в РГАВМФ в 1340 в аттестации на кап.Баумана)
Потому как получается, что после октября 1916 года из крепости Кронштадт забрали четыре орудия с "Рифа", судя по номерам и два орудия с Красной Горки (№№ 105,108 - впоследствии заменены на 135 и 136).
|
|
|
|
| Re: 10-дм. пушка на лафете Дурляхера [сообщение #20894 является ответом на сообщение #19580] |
чт, 22 июля 2010 03:04 |
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
|
Забыл добавить, что работы по проектированию "электромоторных" 10-дм орудий начались ещё в 1907 году, но полностью всё было готово с выбором завода производителя только в 1909 году. Резину, конечно, тянули непонятно долго. Видимо война сообщила ускорение, но смонтировали на "Рифе" только осенью 1915. Национальная черта - тянуть резину.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 11:18:47 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
